La leçon indispensable des frères pignon :)

j ai adoré et

Et l'élevage Delgado garde les vieilles poulinières à la retraite.


ça c est top.

C'est juste magique de voir Frédéric évoluer avec ses chevaux !
Je ne le connaissais pas du tout, j'adore juste ce qu'il fait !
C'est tout en finesse, en douceur !

J'aime les Pignons moi

equiteam a écrit le 22/09/2012 à 18h45: Ah oui pardon La Cense est le rendez-vous "salon de thé" j'avais oublié. Edit : Je vois pas l'intérêt du post "Moi j'avais Mathieu en ami" .. Totalement inutile & déplacé.

Bah c'était juste une annecdote pour accompagner mon message, pas la peine de t'enerver contre quelqu'un qui ne t'a pas attaqué.... Je ne vois pas en quoi c'est deplacer, j'ai beau chercher je ne vois pas...

Bref, je pense que les personne qui n'adère pas ont le droit, mais je préfère de loin J-F à des personnes qui utilise les éperons, cravache et autre chose inutile (je ne dit pas que vous le faite biensur, chacun ses droits, chacun ses raisons.).
Et oui heureuseument qu'il a fait des erreurs, comme tout le monde il en fait toujours en clair c'est un humain, un être vivant!
Qui ne fait pas d'erreurs?

Quand j'était petite j'admirais ce qu'il fesait, et aujourd'hui encore.
En voyant ce petit reportage ça nous montre un peu plus encore ce que ces frères son capable de faire.
Il y a de bons conseils, chacun voit les choses différement, ce qui ont vu l'un de ses spectacle, et qui n'a pas aimé bah c'est leur choix...
Mais j'aimerais en savoir plus, pourquoi ça ne vous a pas plus ect...
Des liens sur ce qui vous a déplus?

Ce que je n'aime pas: le manque de cohérence.
La croyance de la dominance... puis finalement la découverte d'autres choses (?).
Le fait qu'il faut s'imposer et ne jamais se laisser dépasser pour que le cheval ne soit pas une menace pour nous. mais le cheval est une proie, comment pourrait il être une menace ? Manque de logique !
Le fait de stimuler le cheval dans la peur (style le cheval arabe) pour qu'elle soit dans de beaux mouvements !

Quand il dirige la nana, il parle du corporel qui est très important mais ne lui indique pas du tout comment faire mais lui explique simplement comment agir. Encore une fois, il n'y a que de l'agissant sur le cheval et pas de la retenue dû à une erreur humaine !

L'étude de la place des chevaux dans le pré: les chevaux ont régulièrement du monde dans leur espace, ce sont d'ailleurs les chevaux avec lesquels ils ont des affinités qui sont autorisés. Et si l'on veut de la coopération, il ne faut pas laisser le cheval entrer dans son espace. Pourtant lorsqu'on les voir travailler, les chevaux y sont en permanence et systématiquement en demande de quelque chose sous tension !

Il serait temps que ces messieurs aient contact avec l'éducation positive, ça leur changerait la vie.

Il est évident qu'il y'a des choses qu'ils ont compris et qu'ils n'ont pas réussi à mettre en mot car tout ceci est une évidence pour eux depuis leur enfance. Mais je trouve qu'il manque de cohérence !

lincruste a écrit le 22/09/2012 à 22h11: Bien tu devrais regarder car comme dans tout il y a a prendre et a laisser, et tu verras que JFP dis lui même qu'il a fait des erreurs, et qu'a un moment il a chercher à épater la galerie et qu'il est revenu à sa vrai passion et que son but c'est de ne plus avoir besoin de stick, donc lui se remet en question et je crois que lorsque on vit auprès des chevaux , c'est ça la vrai intelligence. Après moi même il y a des choses auquel j'adhère et d'autre non mais ça c'est à chaque un de prendre ce qui l'intéresse et de laisser ce qui ne nous correspond pas.

J'suis tout à fait d'accord avec toi !

Et pour info ! J'ai fais ce post pour faire partagez le documentaire et non pour que un débat commence ! Je trouve ça bien que chacun donne son avsi mais juste SVP faite attention a ne " pas allez trop loin " pour pas que le POst ferme ça serait dommage ;)

erell29 a écrit le 23/09/2012 à 09h12: Ce que je n'aime pas: le manque de cohérence. La croyance de la dominance... puis finalement la découverte d'autres choses (?). Je suis assez d'accord avec toi, bien qu'a mon avis c'est pas le mot qu'il aurait voulu employé, quand j'ai fait un stage chez lui , à aucun moment il n'a parlé de dominant Le fait qu'il faut s'imposer et ne jamais se laisser dépasser pour que le cheval ne soit pas une menace pour nous. mais le cheval est une proie, comment pourrait il être une menace ? Manque de logique ! Alors la on a vu des centaines d'exemple ou le cheval devient par les erreurs des humain un danger Le fait de stimuler le cheval dans la peur (style le cheval arabe) pour qu'elle soit dans de beaux mouvements ! Quand il dirige la nana, il parle du corporel qui est très important mais ne lui indique pas du tout comment faire mais lui explique simplement comment agir. Encore une fois, il n'y a que de l'agissant sur le cheval et pas de la retenue dû à une erreur humaine ! L'étude de la place des chevaux dans le pré: les chevaux ont régulièrement du monde dans leur espace, ce sont d'ailleurs les chevaux avec lesquels ils ont des affinités qui sont autorisés. Et si l'on veut de la coopération, il ne faut pas laisser le cheval entrer dans son espace. Pourtant lorsqu'on les voir travailler, les chevaux y sont en permanence et systématiquement en demande de quelque chose sous tension ! Il serait temps que ces messieurs aient contact avec l'éducation positive, ça leur changerait la vie. Il est évident qu'il y a des choses qu'ils ont compris et qu'ils n'ont pas réussi à mettre en mot car tout ceci est une évidence pour eux depuis leur enfance. Mais je trouve qu'il manque de cohérence !

Oui je suis assez d'accord sur cette dernière phrase.
Après il faut aussi remettre dans le contexte, ils font du spectacle donc il y a des obligations (comme briller, le fait que ce soit spectaculaire et impressionnant) qui font que certaine choses ne me corresponde pas (comme la mise sous pression)

Effectivement ils ont, l'un comme l'autre, bien du mal expliquer leur façon de faire, c'est parfois assez confus.
J'ai néanmoins appris des choses que je vais tenter de mettre en pratique avec mon poney qui est plutôt brute et qui me respecte peu à pied, comme par exemple faire attention de ne pas reculer quand il me pousse...

Le cheval devient dangereux pour nous car on l'y mène mais à la base il ne l'est pas...

erell29 a écrit le 23/09/2012 à 14h59: Le cheval devient dangereux pour nous car on l'y mène mais à la base il ne l'est pas...

car on lui laisse croire qu' il peut être dangereux, qu'il peut nous dominer, ce ne sont que des erreurs humaines...

J'ai vu le reportage son travail est très beau mais surtout très minutieux !
Par contre son étalon PSAR est juste impressionnant et magnifique !

erell29 a écrit le 23/09/2012 à 14h59: Le cheval devient dangereux pour nous car on l'y mène mais à la base il ne l'est pas...

Oui c'est ce que je dis; par erreurs des humains ils peuvent le devenir, et je pense que lorsque on évolue avec 6 chevaux en liberté lors d'un spectacle on ne peut ce permettre d'erreurs

C'est ce qu'il dit, l'être humain est le seul à se laisser marcher sur les pieds. Tu vois tous les animaux se remettent mutuellement en place quand l'autre va trop loin & souvent les êtres humains ne le font pas & donc l'animal prend l'ascendant sur nous & peut devenir dangereux. J'en ai fait la douloureuse expérience !

Je suis tout à fait d'accord ! Il est dans un contrôle très efficace sur de nombreuses situations (c'est un commentaire, je ne cautionne pas ^^).

lincruste a écrit le 24/09/2012 à 11h58: Oui c'est ce que je dis; par erreurs des humains ils peuvent le devenir, et je pense que lorsque on évolue avec 6 chevaux en liberté lors d'un spectacle on ne peut ce permettre d'erreurs

Pour moi, il autorise ses chevaux à venir à lui,mais quand il ne veut pas, (donc quand il ne le décide pas, LUI) aucun des chevaux ne viennent et entre dans sa bulle.

equiteam a écrit le 24/09/2012 à 12h02: C'est ce qu'il dit, l'être humain est le seul à se laisser marcher sur les pieds. Tu vois tous les animaux se remettent mutuellement en place quand l'autre va trop loin & souvent les êtres humains ne le font pas & donc l'animal prend l'ascendant sur nous & peut devenir dangereux. J'en ai fait la douloureuse expérience !

Je ne suis pas sûre que ce soi vrai... L'être humain ne se laisse pas marcher sur les pieds. Il a simplement oublié la communication autre que la parole. Et la communication ne permet pas d'être dominant mais de s'exprimer dans son propre espace.
Ce n'est pas en poussant un cheval de sa bulle qu'on a l'ascendance sur le cheval. Nous ne rentrons pas dans une hiérarchie chez le cheval car nous sommes reconnus comme une autre espèce !
Avoir l'ascendant sur, c'est avoir le pouvoir de... et donc de diriger le cheval comme on le désire. Je ne suis pas sûre que c'est l'effet recherché.
Quand on observe les chevaux, la dominance s'exprime absolument pas comme on l'entend et le met en pratique...
donc pour moi ce n'est pas une question d'avoir le dessus sur le cheval !