Jument caractérielle ?

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Mam21

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Jument caractérielle ?
Posté le 26/09/2012 à 00h05

Bien le bonjour,

j'ai un problème avec ma jument , enfin notre jument à mon homme et à moi... si ce n'était que moi elle ne serait plus avec nous!!!
je vous explique la situation car je n'en peux plus: nous avons acheté cette jument de 5 ans il y a 1 an, a un prix assez élevé mais qui se justifiait par les compétences que son dresseur nous vantait! j'ai eu beaucoup de chevaux dans ma vie et ce que j'aime c'est le dressage, mon homme , lui, est fan de l'obstacle.
Il a fallut trouver un cheval qui corresponde à nos deux disciplines. Au début tout aller bien, enfin les problèmes nous les avons mis sur le compte de l'adaptation...
La jument s'est vite révélé insensible, distante et pas du tout généreuse dans le travail. Suite a divers soucis sous la selle mais aussi de respect au sol avec moi , nous avons fait venir un "spécialiste du comportement du cheval".
Il nous a fait beaucoup de remarques sur la vie de la jument et nous a conseillé de la changer d'écurie.

Nous y voila donc il y a un petit mois: la jument a changé de lieu et de mode de vie et ça ne va toujours pas!!!

Elle est maintenant dans un box bien plus spacieux (box de poulinière) et très calme (isolé des bruits des autres chevaux et cavaliers)
On nous a conseillé plus de stimulations, nous venons donc (mon compagnon ou moi) quasiment tous les jours pour une séance de travail ou d'éducation. Elle est de plus sorti en marcheur un jour sur deux et monté par une personne professionnelle de l'écurie les autres jours.
Elle est nourri 4 fois par jour et malgré ça, elle tique ( nous avons essayé puis abandonné le collier anti-tic)
Nous avons beaucoup investi , y compris dans du matériel haut de gamme et ça ne va toujours pas.

Avec mon compagnon qui est plus ferme peut etre, elle est a peu prés gérable et commence a faire de jolis parcours.
De mon coté rien a faire, elle n'aime peut etre pas le dressage?

Comment lui faire aimer?
Je suis preneuse de tout conseils, ou coordonnées de professionnels dans le 13.

Opentao

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Posté le 26/09/2012 à 15h23


kikinoux a écrit le 26/09/2012 à 15h15:
Opentao, comme le disais je-ne-sais-plus-le-pseudo, il y a tellement de charlatan, et c'est tellement dur de demeler le vrai du faux que l'article est interessant...

Il ne te vise pas spécialement! Mais bien tous ces charlatans de equitation ethologique, ou appelez ça comme vous voulez...

Moi l'article m'a permis de m'eclairer, et de me rendre compte que j'avais evité certains très mauvais choix, et que ma façon de faire "au feeling" si elle n'est pas parfaite, elle est plutot logique mais en tout cas pas nefaste...

On a voulu me conseiller un pro, qui faisait de l'ethologie, j'ai regardé un cours, et je l'ai pas pris, car ca me plaisait pas sa façon de faire... Grace à l'article ca me permet de mettre des mots sur tous çà... Et pire, si je n'avais jamais fais de debourrage, j'aurais surement fais appel à ce type... Alors qu'il ne le meritait pas du tout...

Quand je vois comment il est avec les chevaux, ben son equitation ethologique, roi du licol ethologique et de la contrainte il peut se la garder...

Biensur que certains pro sont bons et travail dans le respect du cheval! mais comme on le voit souvent c'est pas la majorité des cas...


il faut travailler avec un pro qui vous conviens et qui conviens a votre cheval
peut importe l appelation qu il se donne tartanpoin ou que sais je

pour choisi un pro je demanderai a le voir travailler avec un autre cheval (d un client ou le sien)
pour se rendre compte

et regadre si le cheval qu il a l habitude de bosser est content ,serein,..

Jenny44000

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Posté le 26/09/2012 à 15h24


opentao a écrit le 26/09/2012 à 15h19:
ok les filles alors c est mon point de vue personnel que je vous ai donné

je trouve que la science gagnerai a avoir un peu moins d oeilliéres...

mon point de vue personnel (qui n est pas parole d évangile je l accorde)
a été forgé par les années passées avec les chevaux (notament + de 15 ans passé a coté de la plaque avec des mauvais conseils , mauvais pros ect ...)
et aussi forgé par mon expérience en tant que kinesiologue
(je travaille beaucoup sur les chevaux a distance)
donc je fait peut etre de l antropomorphisme mais beaucoup ne mettre pas les animaux a leur juste place non plus

et oui c est pas trés scientifique tout ca... mais pourtant ca existe
(ou peut etre que ca n existe que dans ma tête )

bisous


Donc là tu te contredis, puisque toi même tu ne mets pas le cheval à sa juste place de proie.

C'est comme les gens qui disent que les chiens sont omnivores. les chiens sont carnivores.

Erell29

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Posté le 26/09/2012 à 15h24

Opentao, ça n'a rien à voir avec du scientifique.
Mais ta réalité n'est jamais la même que celle de ton voisin, qu'il soit humain, cheval ou verre de terre.

Il faut avoir ce recul en permanence pour justement que l'empathie puisse être présente !

Opentao

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Posté le 26/09/2012 à 15h33

je n adhére pas a tout ce que vous dites mais chacun a le droit d avoir son opinion... je respecte votre point de vue

je ne souhaite pas tellement aller plus loin dans le débat
parce que j ai pas trop envie aujourdhui et surtout là j ai pas le temps j ai des rendez vous aprés donc je vais pas tardez a couper l ordi mais n y voyez pas de mesquineries de ma part ... bisous a tous et toutes

Kikinoux

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Posté le 26/09/2012 à 15h36


opentao a écrit le 26/09/2012 à 15h23:


il faut travailler avec un pro qui vous conviens et qui conviens a votre cheval
peut importe l appelation qu il se donne tartanpoin ou que sais je

pour choisi un pro je demanderai a le voir travailler avec un autre cheval (d un client ou le sien)
pour se rendre compte

et regadre si le cheval qu il a l habitude de bosser est content ,serein,..


Desolée Alma


C'est ce qui s'est passé... Je l'ai vu s'occuper d'un autre cheval et ca m'a fais mal pour lui...

Tout le monde encensait le pro, moi je suis partie...

Licol etho accroché à la selle avec une longe de façon à ce que le cheval soit bloqué à droite ou à gauche (il a fait les deux cotés).

Le cheval a tourné sur lui même pendant 20 minutes à droite... Le mec cherchait juste à ce que le cheval vienne faire confiance à l'homme pour le detacher...

A gauche il a mis que 10 minutes à tourner sur lui meme dans toute la carrière...

Le cheval était dans ma pension ce jour là et avant de lui balancer ( parce que c'était littérallement çà!) la selle sur le dos, le ''pro'' a attaché son cheval à coté du mien (trouillard des hommes très imposants, et le pro le savait...) Il s'est permis de faire de grand geste , mon cheval pas habitué à la situation, a paniqué, et ce qui devait arriver arriva, mon cheval coincé entre un individu qui fait peur et un enorme buisson a tiré au renard...

Alors que moi un "non" suffit a le remettre en place, le "pro" a insisté en me disant c'est pas grave au pire il se fera mal...

Je n'ai rien osé dire sur le moment suite à diverses choses et pb perso mais crois moi que cet ethologue je suis fière de pa slui avoir laissé mon cheval!

Chacun voit midi à sa porte après mais mon cheval craintif hors de question qu'on lui fasse çà!

Et mon boulot (aidé de temps à autres par une pro), paye puisque presque n'importe qui peut l'approcher et que je suis en train de reussir à surmonter mon stress grace à son calme olympien, alors qu'il sort de boiterie et qu on a rien fait depuis un mois et demi à part etre laché et faire du travail en main!

_holly_

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Posté le 26/09/2012 à 15h42


jenny44000 a écrit le 26/09/2012 à 15h24:



C'est comme les gens qui disent que les chiens sont omnivores. les chiens sont carnivores.


Ben techniquement, les chiens sont plutôt carnivores, mais si des fruits ou légumes se présentent, ils peuvent en manger...
ça leur vient de leurs lointaines origines loup, qui, comme les renards ou autre canidés, se rabattaient de temps en temps sur les baies à disposition (par famine, ou par besoin physiologique, ça je saurai pas dire... Mais c'est connu ça).

Du coup... Les chiens, comme les loups, seraient carnivores à tendance omnivores?

Opentao

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Posté le 26/09/2012 à 15h42


kikinoux a écrit le 26/09/2012 à 15h36:


Desolée Alma


C'est ce qui s'est passé... Je l'ai vu s'occuper d'un autre cheval et ca m'a fais mal pour lui...

Tout le monde encensait le pro, moi je suis partie...

Licol etho accroché à la selle avec une longe de façon à ce que le cheval soit bloqué à droite ou à gauche (il a fait les deux cotés).

Le cheval a tourné sur lui même pendant 20 minutes à droite... Le mec cherchait juste à ce que le cheval vienne faire confiance à l'homme pour le detacher...

A gauche il a mis que 10 minutes à tourner sur lui meme dans toute la carrière...

Le cheval était dans ma pension ce jour là et avant de lui balancer ( parce que c'était littérallement çà!) la selle sur le dos, le ''pro'' a attaché son cheval à coté du mien (trouillard des hommes très imposants, et le pro le savait...) Il s'est permis de faire de grand geste , mon cheval pas habitué à la situation, a paniqué, et ce qui devait arriver arriva, mon cheval coincé entre un individu qui fait peur et un enorme buisson a tiré au renard...

Alors que moi un "non" suffit a le remettre en place, le "pro" a insisté en me disant c'est pas grave au pire il se fera mal...

Je n'ai rien osé dire sur le moment suite à diverses choses et pb perso mais crois moi que cet ethologue je suis fière de pa slui avoir laissé mon cheval!

Chacun voit midi à sa porte après mais mon cheval craintif hors de question qu'on lui fasse çà!

Et mon boulot (aidé de temps à autres par une pro), paye puisque presque n'importe qui peut l'approcher et que je suis en train de reussir à surmonter mon stress grace à son calme olympien, alors qu'il sort de boiterie et qu on a rien fait depuis un mois et demi à part etre laché et faire du travail en main!


le coup de l enrénement c 'est trés violent
encore un qui ne s est pas apercu qu un cheval etait plus intelligent que ca
ils les prenne vraiment pour des abrutis par momment....

il ne faut pas laisser un pro qu on ne sent pas toucher son cheval même si tout le monde vous dis le contraire
(déja le cheval ne sent que vous n avez pas confiance)
et ensuite vous d adhérerez pas a sa méthode de travail , vous ne poursuivre pas dans cette voie donc c est contre productif...

Jenny44000

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Posté le 26/09/2012 à 15h43


_holly_ a écrit le 26/09/2012 à 15h42:


Ben techniquement, les chiens sont plutôt carnivores, mais si des fruits ou légumes se présentent, ils peuvent en manger...
ça leur vient de leurs lointaines origines loup, qui, comme les renards ou autre canidés, se rabattaient de temps en temps sur les baies à disposition (par famine, ou par besoin physiologique, ça je saurai pas dire... Mais c'est connu ça).

Du coup... Les chiens, comme les loups, seraient carnivores à tendance omnivores?


Je pense que c'est par famine. Après par physiologie, je sais mon chien mange de l'herbe. Des fois ça paie, j'ai le cheval qui broute avec le chien à côté

Kikinoux

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Posté le 26/09/2012 à 15h47


opentao a écrit le 26/09/2012 à 15h42:


le coup de l enrénement c 'est trés violent
encore un qui ne s est pas apercu qu un cheval etait plus intelligent que ca
ils les prenne vraiment pour des abrutis par momment....

il ne faut pas laisser un pro qu on ne sent pas toucher son cheval même si tout le monde vous dis le contraire
(déja le cheval ne sent que vous n avez pas confiance)
et ensuite vous d adhérerez pas a sa méthode de travail , vous ne poursuivre pas dans cette voie donc c est contre productif...


Ben ca se voyait qu'il était pas bete ce fjord... et qu'il comprenait rien à ce qui lui arrivait...

On m'a fait une tete de 10 pieds de long quand j'ai choisis quelqu'un d'autre^^

Tout ça pour dire que l'article concerne plus ce genre de "pro" et le type de personne que je suis... C'est à dire avec beaucoup moins de recul que vous sur l'equitation, la relation cavalier/cheval et le travail de celui-ci, et qui malgré quelques années de pratique peut toujours se laisser berner... Sans parler des plus debutants qui croient à la solution miracle... et au reve de jouer avec son cheval comme dans Grand Galop... ( je dis pas que c'est un impossible mais bon il faut une certaine experience pour le faire sans risque je pense...)

edit : j'oublis la moitié des mots on n'y comprenais plus rien ^^

Edité par kikinoux le 26-09-2012 à 15h55



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Posté le 26/09/2012 à 15h48


jenny44000 a écrit le 26/09/2012 à 15h43:


Je pense que c'est par famine. Après par physiologie, je sais mon chien mange de l'herbe. Des fois ça paie, j'ai le cheval qui broute avec le chien à côté

Je sais pas, tu le sais surement, certaines baies sont connues depuis des siècles pour leurs vertues sur l'organisme. Je pense qu'il y a de ça dans l'alimentation naturelle des canidés.
Ils ne savent pas pourquoi ils en mangent (contrairement à nous par exemple pour la cranberry) mais c'est dans leurs gènes, dans leur apprentissage de la vie. Si un individu est tombé malade après avoir mangé tel fruit, les autres n'y toucheront pas par exemple... (enfin c'est plus complexe que ça^^).

Et tu n'as jamais cette sensation que ton corps te réclame un aliment en particulier? Et si tu ne le consommes pas, il t'arrive un mal au ventre ou du style?

Nous, humains, on perd cette écoute de nous, mais les animaux l'ont toujours!

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Posté le 26/09/2012 à 15h48


_holly_ a écrit le 26/09/2012 à 15h42:


Ben techniquement, les chiens sont plutôt carnivores, mais si des fruits ou légumes se présentent, ils peuvent en manger...
ça leur vient de leurs lointaines origines loup, qui, comme les renards ou autre canidés, se rabattaient de temps en temps sur les baies à disposition (par famine, ou par besoin physiologique, ça je saurai pas dire... Mais c'est connu ça).

Du coup... Les chiens, comme les loups, seraient carnivores à tendance omnivores?


Ma chienne mange des légumes ! Même cru !
Mais le régime alimentaire et la stratégie évolutive qui définit une grande partie des comportements (notamment instinctifs), c'est bien différent ;)

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Posté le 26/09/2012 à 15h50


erell29 a écrit le 26/09/2012 à 15h48:


Ma chienne mange des légumes ! Même cru !
Mais le régime alimentaire et la stratégie évolutive qui définit une grande partie des comportements (notamment instinctifs), c'est bien différent ;)



La mienne aussi!! XD On l'appelle Lilie coeur de litchi, elle adore ça!!

Et je suis complètement d'accord, cette discussion n'a rien à voir avec le pâté du post^^ mais c'était juste pour rebondir sur l'affirmation de Jenny (??? je suis plus sûre du pseudo^^)

Jenny44000

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Posté le 26/09/2012 à 15h51


_holly_ a écrit le 26/09/2012 à 15h48:

Je sais pas, tu le sais surement, certaines baies sont connues depuis des siècles pour leurs vertues sur l'organisme. Je pense qu'il y a de ça dans l'alimentation naturelle des canidés.
Ils ne savent pas pourquoi ils en mangent (contrairement à nous par exemple pour la cranberry) mais c'est dans leurs gènes, dans leur apprentissage de la vie. Si un individu est tombé malade après avoir mangé tel fruit, les autres n'y toucheront pas par exemple... (enfin c'est plus complexe que ça^^).

Et tu n'as jamais cette sensation que ton corps te réclame un aliment en particulier? Et si tu ne le consommes pas, il t'arrive un mal au ventre ou du style?

Nous, humains, on perd cette écoute de nous, mais les animaux l'ont toujours!


Je ne m'y connais pas du tout en baies. Euh... si ça m'arrive des fois d'avoir un aliment que mon corps réclame

Opentao

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Posté le 26/09/2012 à 15h51

oui c est ca c est possible mais il faut quelques années d expérience et beaucoup de connexion avec son cheval

il faut savoir museler son égo aussi...

faire une compet pour briller n' est pas la même chose que faire une compet pour partager un momment fort avec son cheval et se dépasser ensemble

si vous voulez que votre cheval fasse équipe avec vous , faites équipe avec lui...

Opentao

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Posté le 26/09/2012 à 15h53


_holly_ a écrit le 26/09/2012 à 15h48:

Je sais pas, tu le sais surement, certaines baies sont connues depuis des siècles pour leurs vertues sur l'organisme. Je pense qu'il y a de ça dans l'alimentation naturelle des canidés.
Ils ne savent pas pourquoi ils en mangent (contrairement à nous par exemple pour la cranberry) mais c'est dans leurs gènes, dans leur apprentissage de la vie. Si un individu est tombé malade après avoir mangé tel fruit, les autres n'y toucheront pas par exemple... (enfin c'est plus complexe que ça^^).

Et tu n'as jamais cette sensation que ton corps te réclame un aliment en particulier? Et si tu ne le consommes pas, il t'arrive un mal au ventre ou du style?

Nous, humains, on perd cette écoute de nous, mais les animaux l'ont toujours!


mes chiens adorent les légumes et les fruits cuits ou crus
les bouts de carotte les bout de courgettes crus , les fruit
ma chienne se damnerai pour une tranche de clémentine

et mon chien lui en ce momment il se gave de figues tombees au sol ...
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