Enrênner son cheval pour le muscler; pourquoi?

Tu mets le doigt sur un gris probleme de beaucoup de cavaliers...

Ton moniteur a raison etcta reflexion est bonne.

Maintenant, moi, en temps que monitrice egalement je suis partisane du "ne mets pas d'enrenement pour monter ou longer, c'est juste du cache misere"...

Par exemple, ma jument quand je la longe, j'ai juste a lui mettre un pli avec la longe, et elle descend.

Bloquer un cheval pour faire "beau" c'est juste ridicule.

Mais beaucoup de proprietaires ne concoivent pas de longer sans rien, ou monter juste renes mi longues et nez par terre... Ils adorent tirer sur la bouche de leurs chevaux... Que veux tu, on va pas changer le monde.

Je n'ai qu'une chose à dire :

PATIENCE !

orelsahllys a écrit le 03/10/2012 à 19h54: Tu mets le doigt sur un gris probleme de beaucoup de cavaliers... Ton moniteur a raison etcta reflexion est bonne. Maintenant, moi, en temps que monitrice egalement je suis partisane du "ne mets pas d'enrenement pour monter ou longer, c'est juste du cache misere"... Par exemple, ma jument quand je la longe, j'ai juste a lui mettre un pli avec la longe, et elle descend. Bloquer un cheval pour faire "beau" c'est juste ridicule. Mais beaucoup de proprietaires ne concoivent pas de longer sans rien, ou monter juste renes mi longues et nez par terre... Ils adorent tirer sur la bouche de leurs chevaux... Que veux tu, on va pas changer le monde.

Entierement d'accord avec toi; mais par fois certains chevaux on vraiment besoin de ses enrainements !
Avant je n'utilisais jamais de gogue avec ma jument pour la longer ou la monter, et depuis quelques semaines je ne peux plus la monter, donc un pro la prend en main pour moi, et il m'a donc fait une très bonne remarque : ma jument n'est pas asser muscler du dos. Beaucoup de gens ne font pas attention à sa; mais c'est comme nous, pour faire du sport il nous faut une bonne musculature sinon on se fait mal ! Les chevaux c'est pareil ! Donc depuis il me conseil de longer ma jument avec un gogue pour justement lui faire un dos !

terre83 a écrit le 03/10/2012 à 19h46: Bonjour CA! Non loin de l'idée de faire un débat, j'étais en train de réfléchir sur cette question, car énormément de cavaliers utilise un enrênement (souvent en longe) dans le but de muscler son cheval. Hors mon moniteur m'a expliqué, que pour (r)établir une bonne musculation, il fallait que le cheval travaille dans une bonne orientation en continue. Donc pour qu'il bosse bien en continue, il faut qu'il ai compris comment bien bossé, donc que cela soit acquis, ancré. Que donc pour un cheval qui, comme ma jument actuellement, bosse "à moitié" bien, voir 3/4 bien orienté (elle remonte encore souvent), ce n'est pas suffisant pour modifier sa musculature. Donc je ne parviens pas à saisir pourquoi utiliser un enrênement ponctuellement sachant que le cheval ne se musclera pas dans le bon sens en travaillant bien "ponctuellement" (et à condition que le placé obtenue par l’enrênement ne soit pas factice). DOnc pourquoi ne pas plutot s'attaquer au gros problème : apprendre à son cheval à bien fonctionner, en continue? (Et donc pour cela, se mettre à contribution, puisque oui, le cavalier y est pour beaucoup.) Voila voila, petite reflexion du soir

Je suis désolée, ça doit être surement moi, mais j'ai vraiment du mal à comprendre ton sujet.

Les enrênements sont destinés à intervenir sur l'attitude du cheval, c'est - à - dire la position de la tête, lui indiquer les limites à ne pas dépasser.

Les enrênements ne vont pas muscler le cheval, c'est juste impossible car nous savons tous, qu'il faut de l'impulsion, que ça vienne du moteur.

Il y a des cavaliers qui vont utiliser tel enrênement pour tel besoin donc pour X et Y raisons. Et il ne faut pas oublier qu'un enrênement est toujours "lâche" par rapport aux rênes.

Si l'enrênement est utilisé ponctuellement, c'est juste pour le début, montrer une indication au cheval. Un enrênement est fait pour s'en passer, c'est provisoire.

Le cheval sera toujours travailler dans le bon sens avec ou sans enrênement.

Donc, dire "je mets des enrênements pour muscler mon cheval", c'est une erreur.

Faut arrêter aussi de "cracher" sur les enrênements. Ils peuvent être utiles, faut il encore savoir les utiliser à bon escient (orth ? ).

lily_rose_ a écrit le 03/10/2012 à 20h04: Faut arrêter aussi de "cracher" sur les enrênements. Ils peuvent être utiles, faut il encore savoir les utiliser à bon escient (orth ? ).

+1

Pour moi l'enrênement à la longe est nécessaire pour muscler le cheval, je ne vois pas l'intérêt de lui faire faire des tours de longe sans rien, pour la liberté il a le paddock.
Je m'explique: je suis d'accord avec toi dans le sens où un cheval doit travailler bien orienté en continue sinon ça ne sert à rien. Quand tu es dessus tu as tes mains et tes jambes (je ne rentrerai pas dans le débat de l'enrênement à cheval, pour moi ponctuellement ça sert, ou même pour ne pas bousiller une cavalerie de club mais là n'est pas le sujet). Donc à cheval ok on s'en passe.
Mais en longe je mets des élastiques à mon cheval, juste pour lui indiquer une orientation et là dessus je lui demande d'engager. Je ne mets pas de gogue car le mien il s'écroule gueule dans le sable (ce qui à l'air d'être le graal pour certains visiblement), il courre en déséquilibre. Donc des élastiques en triangle haut ont palliés ce soucis chez le mien.
ça me fait doucement rigoler les posts affichés pour une parfaite décontraction avec des chevaux qui s'écroulent vers l'avant le nez dans le sable... vous parlez d'une décontraction: juste des chevaux en déséquilibre, je ne vois pas du tout ce qui est à rechercher là dedans...
Je ne suis pas une fanatique des enrênements, mon loulou n'en a jamais vu la couleur monté. Mais je ne suis pas non plus anti artifices, dès fois il faut leur reconnaître leurs bienfaits.

choupie2111 a écrit le 03/10/2012 à 20h27: Pour moi l'enrênement à la longe est nécessaire pour muscler le cheval, je ne vois pas l'intérêt de lui faire faire des tours de longe sans rien, pour la liberté il a le paddock. Je m'explique: je suis d'accord avec toi dans le sens où un cheval doit travailler bien orienté en continue sinon ça ne sert à rien. Quand tu es dessus tu as tes mains et tes jambes (je ne rentrerai pas dans le débat de l'enrênement à cheval, pour moi ponctuellement ça sert, ou même pour ne pas bousiller une cavalerie de club mais là n'est pas le sujet). Donc à cheval ok on s'en passe. Mais en longe je mets des élastiques à mon cheval, juste pour lui indiquer une orientation et là dessus je lui demande d'engager. Je ne mets pas de gogue car le mien il s'écroule gueule dans le sable (ce qui à l'air d'être le graal pour certains visiblement), il courre en déséquilibre. Donc des élastiques en triangle haut ont palliés ce soucis chez le mien. ça me fait doucement rigoler les posts affichés pour une parfaite décontraction avec des chevaux qui s'écroulent vers l'avant le nez dans le sable... vous parlez d'une décontraction: juste des chevaux en déséquilibre, je ne vois pas du tout ce qui est à rechercher là dedans... Je ne suis pas une fanatique des enrênements, mon loulou n'en a jamais vu la couleur monté. Mais je ne suis pas non plus anti artifices, dès fois il faut leur reconnaître leurs bienfaits.

d'acc avec toi

Citation : Pour moi l'enrênement à la longe est nécessaire pour muscler le cheval, je ne vois pas l'intérêt de lui faire faire des tours de longe sans rien, pour la liberté il a le paddock.

Mais si le cheval sait se servir de son dos parce qu'on lui a appris, la longe n'est alors nullement juste le fait de tourner en rond, non ?

Exactement c'est une question d'education du jeune cheval.

Si on lui apprend a descendre sans enrenement il le fera.
Si on le "coince" dans une attitude qui n'est pas naturelle pour lui, il aura des crampes le lendemain...

Et c'est là que nos point de vue diffèrent pour moi la position de la tête ne fait pas tout... mon cheval vous plairait beaucoup il a toujours la tête par terre sans enrênements. Mais où est l'intérêt???? Il est décontracté ça pas de soucis, mais il s'en sert pour s’effondrer, courir, il a jamais le garrot en place et le dos ne travaille pas... bof. Ce que je peux corriger monter avec mes mains et mes jambes je ne peux pas le faire à pied avec une longe qui n'a d'action que sur la latéralité de la tête et sur le frein et la chambrière qui gère l'impulsion. Les élastiques lui donne un cadre latéral et un "appuie" de devant qui avec une bonne impulsion lui permet de fonctionner correctement et donc de se muscler. le but n'est en aucun cas de se coincer mais de lui donner un cadre à respecter.

lucile25 a écrit le 03/10/2012 à 20h02: Entierement d'accord avec toi; mais par fois certains chevaux on vraiment besoin de ses enrainements ! Avant je n'utilisais jamais de gogue avec ma jument pour la longer ou la monter, et depuis quelques semaines je ne peux plus la monter, donc un pro la prend en main pour moi, et il m'a donc fait une très bonne remarque : ma jument n'est pas asser muscler du dos. Beaucoup de gens ne font pas attention à sa; mais c'est comme nous, pour faire du sport il nous faut une bonne musculature sinon on se fait mal ! Les chevaux c'est pareil ! Donc depuis il me conseil de longer ma jument avec un gogue pour justement lui faire un dos !

Justement ce que je ne comprends pas dans ce raisonnement c'est que le cheval musclera automatiquement son dos en travaillant bien.

listane a écrit le 03/10/2012 à 20h03: Je suis désolée, ça doit être surement moi, mais j'ai vraiment du mal à comprendre ton sujet. Les enrênements sont destinés à intervenir sur l'attitude du cheval, c'est - à - dire la position de la tête, lui indiquer les limites à ne pas dépasser. Les enrênements ne vont pas muscler le cheval, c'est juste impossible car nous savons tous, qu'il faut de l'impulsion, que ça vienne du moteur. Il y a des cavaliers qui vont utiliser tel enrênement pour tel besoin donc pour X et Y raisons. Et il ne faut pas oublier qu'un enrênement est toujours "lâche" par rapport aux rênes. Si l'enrênement est utilisé ponctuellement, c'est juste pour le début, montrer une indication au cheval. Un enrênement est fait pour s'en passer, c'est provisoire. Le cheval sera toujours travailler dans le bon sens avec ou sans enrênement. Donc, dire "je mets des enrênements pour muscler mon cheval", c'est une erreur.

Nous sommes d'accord, mon sujet à pour but de comprendre justement d'ou vient cet erreur de jugement, pourquoi utiliser l'enrênnement dans le but de muscler, puisque beaucoup le font justement.

lily_rose_ a écrit le 03/10/2012 à 20h04: Faut arrêter aussi de "cracher" sur les enrênements. Ils peuvent être utiles, faut il encore savoir les utiliser à bon escient (orth ? ).

Ou ai-je craché sur les enrênements? Je cherche à comprendre, ce forum est fait pour ça non?

Au lieu de chercher à polémiquer avec ce genre de réponse bateau, peut-être pourrais-tu argumenter afin de répondre à mes interrogations (et non accusations)?

Te sers-tu d’enrênements dans le but de muscler? Si oui comment et surtout pourquoi? Qu'est ce qui selon toi fera que le cheval se musclera mieux avec que sans?

choupie2111 a écrit le 03/10/2012 à 20h27: Pour moi l'enrênement à la longe est nécessaire pour muscler le cheval, je ne vois pas l'intérêt de lui faire faire des tours de longe sans rien, pour la liberté il a le paddock. Je m'explique: je suis d'accord avec toi dans le sens où un cheval doit travailler bien orienté en continue sinon ça ne sert à rien. Quand tu es dessus tu as tes mains et tes jambes (je ne rentrerai pas dans le débat de l'enrênement à cheval, pour moi ponctuellement ça sert, ou même pour ne pas bousiller une cavalerie de club mais là n'est pas le sujet). Donc à cheval ok on s'en passe. Mais en longe je mets des élastiques à mon cheval, juste pour lui indiquer une orientation et là dessus je lui demande d'engager. Je ne mets pas de gogue car le mien il s'écroule gueule dans le sable (ce qui à l'air d'être le graal pour certains visiblement), il courre en déséquilibre. Donc des élastiques en triangle haut ont palliés ce soucis chez le mien. ça me fait doucement rigoler les posts affichés pour une parfaite décontraction avec des chevaux qui s'écroulent vers l'avant le nez dans le sable... vous parlez d'une décontraction: juste des chevaux en déséquilibre, je ne vois pas du tout ce qui est à rechercher là dedans... Je ne suis pas une fanatique des enrênements, mon loulou n'en a jamais vu la couleur monté. Mais je ne suis pas non plus anti artifices, dès fois il faut leur reconnaître leurs bienfaits.

Merci pour ton explication, mais vois-tu ce que je ne comprends pas, c'est que pour avoir vu mon insctructeur longé ma jument (longtemps tête en l'air),durant plusieurs mois, j'ai pu constaté qu'il n'avait absolument pas besoin d'enrênnements pour lui demander une certaine attitude, une incurvation, un pli, un déplacément de hanches ou d'épaules, une nuque plus haute ou plus basse, un eextension d'encolure...

Bref, il est capable de lui demander un nombre infinie de choses en longe, en restant très proche du travail monté, sans enrênnement.

Je peux vous montrer la différence de musculation avant après les séances de longes.. c'est juste bluffant..

Depuis qu'il a arrété de la longer (car le travail monté actuel ne va pas en adéquation avec le travail en longe), elle a beaucoup perdu, car je ne suis pas encore capable d'obtenir une bonne attitude en continue. (Et mettre un enrênnement ne changerait rien, je n'aprendrais pas à mieux demander les choses avec).

Je ne suis pas pour un cheval tractopelle le nez ds le sable en permanence.
Mais pour moi la longe c'est pour s'etirer, travailler bas sans le cavalier, pas plus de 15-20'.

Montée, ma jument est haute et se tient.

Il faut juste savoir varier.

terre83 a écrit le 03/10/2012 à 20h58: Nous sommes d'accord, mon sujet à pour but de comprendre justement d'ou vient cet erreur de jugement, pourquoi utiliser l'enrênnement dans le but de muscler, puisque beaucoup le font justement.

Car tout simplement, certains cavaliers ne connaissent pas le mécanisme d'un cheval, ne savent pas utiliser un enrênement, ne connaissent pas sa fonction, ne comprennent pas pourquoi il utilise tel enrênement etc.

Voilà, pas la peine de chercher plus loin

choupie2111 a écrit le 03/10/2012 à 20h27: Pour moi l'enrênement à la longe est nécessaire pour muscler le cheval, je ne vois pas l'intérêt de lui faire faire des tours de longe sans rien, pour la liberté il a le paddock. Je m'explique: je suis d'accord avec toi dans le sens où un cheval doit travailler bien orienté en continue sinon ça ne sert à rien. Quand tu es dessus tu as tes mains et tes jambes (je ne rentrerai pas dans le débat de l'enrênement à cheval, pour moi ponctuellement ça sert, ou même pour ne pas bousiller une cavalerie de club mais là n'est pas le sujet). Donc à cheval ok on s'en passe. Mais en longe je mets des élastiques à mon cheval, juste pour lui indiquer une orientation et là dessus je lui demande d'engager. Je ne mets pas de gogue car le mien il s'écroule gueule dans le sable (ce qui à l'air d'être le graal pour certains visiblement), il courre en déséquilibre. Donc des élastiques en triangle haut ont palliés ce soucis chez le mien. ça me fait doucement rigoler les posts affichés pour une parfaite décontraction avec des chevaux qui s'écroulent vers l'avant le nez dans le sable... vous parlez d'une décontraction: juste des chevaux en déséquilibre, je ne vois pas du tout ce qui est à rechercher là dedans... Je ne suis pas une fanatique des enrênements, mon loulou n'en a jamais vu la couleur monté. Mais je ne suis pas non plus anti artifices, dès fois il faut leur reconnaître leurs bienfaits.

Oui mais longer ça s'apprend. Et c'est très difficile !

Mon moniteur m'a donné des cours plusieurs fois, et lui arrive à mettre mon cheval tendu et à le faire engager sans enrênnement.

Pourquoi ?

Tout simplement parce que la chambrière (et la voix) sont les jambes, et la main qui longe les mains du cavalier.
On m'a même dit que c'est en regardant un cavalier longer son cheval qu'on peut se voir les défauts que l'on a à cheval, mais plus flagrant paraît-il...

Donc je suis d'accord avec l'auteure du post, les enrennements ne doivent pas être utilisés à chaque sénce de longe sous prétexte que sans, le cheval se balade comme dans son paddock.

Après quand on ne sait pas longer ou qu'on galère à le faire parfaitement (comme moi) et bien il peut-être utile d'utiliser de petits élastiques mais pas trop serrés et pas trop souvent non plus les séances de longe (ni trop longtemps)...