Enrênner son cheval pour le muscler; pourquoi?

Et bien pour moi si on sait longer on sait indiquer l'attitude sans enrenement...

Apres il est evident que si le cheval n'est pas dressé on ne met pas de martingale fixe.
Je ne m'occupe pas de chevaux pas dressés qui se braquent..

Oui je confirme, la longe ne sert pas a dresser un cheval.
Il sert a voire son cheval evoluer librement, s'etirer, sans le poids du cavalier. Le voire bouger sous un autre angle.

Mais se dire "je vais longer pour le muscler" c'est juste avouer qu'on est incompetent pour le faire monté et on prefere enrener pour avoir bonne conscience.

Tout le monde n'a pas le meme niveau, certes. Mais a mon sens mieux vaut une longe sans enrenement mal faite qu'une longe en enrement mal utilisé, qui travaille a l'envers...

Bref, chacun fait ce qu'il veut le sujet n'est pas de mettre les gens ds un moule mais juste de reflechir sur une pratique (trop) courante...

orelsahllys a écrit le 04/10/2012 à 11h23: Oui je confirme, la longe ne sert pas a dresser un cheval.

Pourquoi?

elfik a écrit le 04/10/2012 à 11h25: Pourquoi?

Si elle fait le point sur le vocabulaire, d'accord, la longe en elle-même ne dresse pas le cheval, en revanche longer est très utile dans le travail et le dressage du cheval.

Alors pourquoi?
Parce que le dressage du cheval, je veux dire l'apprentissage, c'est impossible a faire en longe.
Comment apprendre a un cheval le contact et la legereté etc...en le fesant tourner en rond 20' sur un cercle.

Oui cela peut etre un complement au travail monté car comme je disais precedemment on voit son cheval autrement, sans le poids du cavalier, et on peut detecter des "blocages" ou des "problemes".

Mais il faut penser aussi que la longe est un travaik tres intense pour le cheval; c'est pourquoi on ne depasse pas 15-20'... Tourner en rond sur 12 ou 15m, pour les tendons et articulations c'est l'horreur.
C'est pour ca qu'on deconseille la longe pr les chevaux sujets aux tendinites et problemes articulaires...

Bref, longer pour voire son cheval, sortir du train-train, gagner du temps car on est pressé, pour eduquer a la voix (tres important), etc... Oui!

Mais la longe a ses limites, il ne faut pas en abuser, et surtout, il faut savoir longer...

Par exemple, pour moi, longer en rond de longe c'est moins bien que longer en carriere.
J'aime alterner les cercles plus ou moins grands et les lignes droites pour derouler l'allure..
J'aime me deplacer ds la carriere pour ne pas blaser mon cheval.
J'aime augmenter et retrecir les cercles... Passer une croix ou un bidet...

Voila ce qu'est pour moi un travail en longe interessant.

Mais c'est un avis personnel. J'ai etre professionnelle je n'ai pas LA methode unique, il y en a d'autres ;-)

Ben ça dépend ce qu'on entend par dressage dans ce cas.

Perso je fais des plis et contre-plis, variations d'attitude et de cadence, début de déplacement latéraux, transitions inter et intra allures, le tout à pied, en main sur le mors ou en longe (voire en liberté) avec mon 4 ans en début de boulot que je ne monte pas beaucoup... et quand je le monte, il est déjà sensibilisé à l'incurvation, il connaît l'action de la jambe isolée et sait se tenir parce que j'ai préparé son dressage à pied. Donc si c'est pas part intégrante du dressage, dans ce cas...

(et je ne longe pas en cercle sans bouger, j'utilise un maximum d'espace)

Attends tu parles de travail a pied en longues renes là ?
Parce que le sujet c'est bel et bien la longe ;-)

Et il faudra que tu m'expliques comment tu fais un contre pli et des deplacements lateraux en longe...

elfik a écrit le 04/10/2012 à 14h53: Ben ça dépend ce qu'on entend par dressage dans ce cas. Perso je fais des plis et contre-plis, variations d'attitude et de cadence, début de déplacement latéraux, transitions inter et intra allures, le tout à pied, en main sur le mors ou en longe (voire en liberté) avec mon 4 ans en début de boulot que je ne monte pas beaucoup... et quand je le monte, il est déjà sensibilisé à l'incurvation, il connaît l'action de la jambe isolée et sait se tenir parce que j'ai préparé son dressage à pied. Donc si c'est pas part intégrante du dressage, dans ce cas... (et je ne longe pas en cercle sans bouger, j'utilise un maximum d'espace)

Exactement ce que faisait mon moniteur.. ce qui m'a énormément soulagée pour le travail monté qui a suivis puisque ma jument était déjà sensibilisé à l'incurvation, pli, jambe isolé, allure cadencée, et aussi la rectitude! et d'autres choses..

Contre-pli pas en longe, contre-pli en travail en main. Par contre les déplacements latéraux oui, ça se fait en longe, par exemple une épaule en dedans sur un côté, hanches en dehors sur un cercle, cession en évasant ton cercle... et j'ai vu des gens balèzes réussir à obtenir en liberté des hanches en dedans sur le cercle au trot, par exemple. Faudrait que je retrouve la vidéo...

Au risque de me faire lincher...

je fais partie de ceux qui longe avec enrenements...

J'ai pas la science infuse, ne suis pas une cavalièr pro, dc on s'aide "artificiellement" comme on peux.

Ex: en ce moment, problème au galop, que j'ai bien du mal à resoudre monté. Je me crispe, tire, bref, fait n'importe quoi et j'arrive meme à braquer le cheval contre moi... vraiment pas terrible tout ca!

Je longe, ou travaille à l'epaule 1 fois sur 2, et quand je longe, j'enrene, car sinon rien à faire, je n'ai que le droit à un trot "prout prout/le nez en l'air/je creuse mon dos".

Donc non, la longe c'est pas la fête du slip! On bosse aussi, et comme je ne sais pas obtenir une extension en longe, et beh j'enrenne! Solution de facilité? oui peut être, mais je sens tellement de manière significative les bénéfices d'une bonne longe enrenée, certes, mais ou je ne m'enerve pas, ne tire pas sur la bouche (caveçon), et ou le cheval travaille rond et bas en toute "tranquillité", sans faute de main!

Alors apres, c'est pas dans un but 1er de le muscler, mais d'ameliorer tel ou tel point pour une séance montée qui est en général le lendemain!

Par contre, c'est extrement rare que je monte avec un enrenement! Et les LR, je sais pas faire!

Voila!

Elfik, on est d'accord.
Les longues renes c'est autre chose. Je ne les pratique pas car j'aime pas mais là c'est un autre sujet...

Oui pour les epaules en avant et hanches en dehors...

Enfin ca reste des bribes de dressage.
Si ca te convient et convient a ton cheval, impek.

Je prefere garder la longe pour ce que j'ai expliqué plus haut, et sans enrennement, et monter pour tout le reste...

orelsahllys a écrit le 04/10/2012 à 15h32: Elfik, on est d'accord. Les longues renes c'est autre chose. Je ne les pratique pas car j'aime pas mais là c'est un autre sujet... Oui pour les epaules en avant et hanches en dehors... Enfin ca reste des bribes de dressage. Si ca te convient et convient a ton cheval, impek. Je prefere garder la longe pour ce que j'ai expliqué plus haut, et sans enrennement, et monter pour tout le reste...

C'est des bribes parce que c'est un 4 ans. Il n'empêche que je suis sûre et certaine que même à plus haut niveau la longe fait partie intégrante du travail du cheval et de son dressage, du moins du processus du dressage. Mais encore une fois, cela dépend de ce que l'on entend par le terme dressage.

Le dressage est ma discipline.
On ne va pas en discuter vu qu'encore une fois le sujet concerne les enrenements en longe.

Et il n'y a pas qu'une seule route qui amene au dressage, mais une multitude...
Donc on a sans doute toutes les 2 des moyens differents et des convictions differentes, l'important est le resultat et que ca nous convienne.
;-)

orelsahllys a écrit le 04/10/2012 à 11h23: Et bien pour moi si on sait longer on sait indiquer l'attitude sans enrenement... Apres il est evident que si le cheval n'est pas dressé on ne met pas de martingale fixe. Je ne m'occupe pas de chevaux pas dressés qui se braquent.. Oui je confirme, la longe ne sert pas a dresser un cheval. Il sert a voire son cheval evoluer librement, s'etirer, sans le poids du cavalier. Le voire bouger sous un autre angle. Mais se dire "je vais longer pour le muscler" c'est juste avouer qu'on est incompetent pour le faire monté et on prefere enrener pour avoir bonne conscience. Quand il s'agit de jeunes chevaux il vaut mieux leur muscler le dos avant de monter dessus. Mais toi tu doit être trop forte et peser un poids plume. Tout le monde n'a pas le meme niveau, certes. Mais a mon sens mieux vaut une longe sans enrenement mal faite qu'une longe en enrement mal utilisé, qui travaille a l'envers... L'un comme l'autre c'est pas bon, c'est pour cela que je parles toujours du gogue il est assez facile de le régler et son triangle "coulissant" lui permet de ne pas enfermer le cheval (a condition de ne pas le régler trop serré) tout en limitant le relever de la tête. C'est un enrênement qui auto récompense le cheval puisque lorsque ce dernier est dans la bonne attitude l'enrênement n'agit plus. Bref, chacun fait ce qu'il veut le sujet n'est pas de mettre les gens ds un moule mais juste de reflechir sur une pratique (trop) courante...

Je ne dis pas coller un enrênement tout le temps d'ailleurs je travaille très peu avec des enrênements (qu'en cas de problèmes de santé du cheval.)

Demander les choses sans poids du cavalier sur le dos peut aider les jeunes chevaux à mieux comprendre la demande du cavalier et quelque soit le niveau du cavalier. Sinon dis moi pourquoi même les meilleurs cavaliers longent leur jeunes chevaux?

orelsahllys a écrit le 04/10/2012 à 15h32: Elfik, on est d'accord. Les longues renes c'est autre chose. Je ne les pratique pas car j'aime pas mais là c'est un autre sujet... Oui pour les epaules en avant et hanches en dehors... Enfin ca reste des bribes de dressage. Si ca te convient et convient a ton cheval, impek. Je prefere garder la longe pour ce que j'ai expliqué plus haut, et sans enrennement, et monter pour tout le reste...

Que n'aimes tu pas dans les longues rênes?

La plupart des enrênements ne servent à rien de plus en extérieur je trouve celà complètement inutile.

Exemple:
- les rênes allemandes beaucoup s'en servent et ne savent pas l'utiliser ce qui donne un cheval encapuchonnée ou soit il aura la tête en place mais les postérieurs seront toujours à "3 km".
- le gogue pareil le cheval aura la tête placé mais le dos sera creux et les postérieurs à "3km" et surtout grand risque qu'il se muscle à l'envers.
- la martingale elle peut faire du mal si elle est mal ajusté et si c'est pour un cheval qui lève la tête, c'est que le cheval à un problème quelque part ou il n'est pas musclé ou encore il est musclé à l'envers.

Pour qu'un cheval soit en place et travail dans le bon sens il n'y a pas d'autres remède que de le muscler et une fois qu'il sera musclé et suffisament travailler et que le cavalier à une bonne assiette il viendra se mettre de lui même en place.
Et pour le muscler soit on travaille l'incurvation (donc cercle, volte, serpentine) ou sinon en fait de l'extérieur avec des dénivelés et surtout rênes longues.

Sinon concernant le faite de longer son cheval, je ne suis pas trop pour car celà entraine des problèmes au niveau des tendons et des jarrets, et blase le cheval si le travail est mal fait ou dure trop longtemps.
Pour moi longer 15-20 min par semaine est largement suffisent, par contre je n'ai jamais longé mon cheval car je n'en ai jamais eu besoin et de plus celà serait trop risquer à son age et inutile.