[dressage] travail rêne exterieur

elicendi a écrit le 14/10/2013 à 22h50: Personnellement pour tourner on m'a appris à le faire avec la jambe intérieure. On pose la jambe, le cheval s'arrondit autour, il est incurvé, on ajoute la rêne extérieure et hop il tourne, en équilibre. La jambe extérieure ne servirait que pour tenir les hanches et faire un carré, comme dans l'exercice décrit au début du poste. Contrairement à Terre83, quand je prend cours, je n'ai pas le droit d'utiliser ma rêne intérieure pour tourner. Elle est réservée pour décontracter le cheval, ou lui demander une flexion à la détente, mais pas pour tourner. Je garde toujours un contact sur la rêne extérieure, mais autant que possible je relâche la rêne intérieure. Pour apprendre à mon jeune à se tendre sur la rêne extérieure, je lui ai d'abord appris à se fléchir à droit et à gauche, il est alors tendu sur une rêne... et dans le bon sens:

sauf que ton cheval n'est pas incurvé sur la photo. Tu le remarque à sa nuque qui ne se flechie pas.
Comment tendre son cheval sur la rene exterieure alors qu'on lui demande un pli interne ?

senorita77 a écrit le 14/10/2013 à 22h57: ben voila mnt quand je travail mon loulou ça ressemble plus à ta photo, je ne veux pas et je ne tirerais plus sur ma rene interieure, ce n'est pas moi qui tirait mais lui qui ne tourner absolument pas sans tirer au debut ..

on ne tire jamais sur ses rênes...

blingbling a écrit le 15/10/2013 à 00h19: on ne tire jamais sur ses rênes...

+1, utiliser sa rêne intérieure ne veut pas dire tirer.

senorita77 a écrit le 14/10/2013 à 21h25: Ben oui en cercle tu as egalement ta jambe interieur pour les epaules, et jambe ext pour les hanches

Tu as dis précédemment que tu tournais avec ta jambe extérieure... donc j'imagine que tu parles d'une action au niveau des épaules, à la sangle?
Car dans ce cas je ne vois pas bien comment tu peux tourner (avec ta jambe extérieure à la sangle) et incurver en même temps (jambe extérieure isolée) ?

Peut-être t'es-tu mal exprimée?

elicendi a écrit le 14/10/2013 à 22h50: Personnellement pour tourner on m'a appris à le faire avec la jambe intérieure. On pose la jambe, le cheval s'arrondit autour, il est incurvé, on ajoute la rêne extérieure et hop il tourne, en équilibre. La jambe extérieure ne servirait que pour tenir les hanches et faire un carré, comme dans l'exercice décrit au début du poste. Contrairement à Terre83, quand je prend cours, je n'ai pas le droit d'utiliser ma rêne intérieure pour tourner. Elle est réservée pour décontracter le cheval, ou lui demander une flexion à la détente, mais pas pour tourner. Je garde toujours un contact sur la rêne extérieure, mais autant que possible je relâche la rêne intérieure. Pour apprendre à mon jeune à se tendre sur la rêne extérieure, je lui ai d'abord appris à se fléchir à droit et à gauche, il est alors tendu sur une rêne... et dans le bon sens:

Mon instructeur m'a dit récemment que la décontraction était primordiale, mais que ce n'était pas un but, mais un moyen, qu'il fallait ensuite avoir un cheval tendu.
Il m'a dit ça dans le contexte suivant : en cercle, rêne extérieure tendu, rêne extérieure limite flottante.

J'ai donc dû reprendre du contact sur ma rêne intérieure, avec une jument qui cède dessus, et tendu, sur ses deux rênes.

Sinon dans un tourné, j'utilise pas jambe intérieure pour préparer mon tourné si je demande une incurvation.

Dans la rectitude, sur une ligne droite, quel contact as-tu? Je ne comprends pas, comme Bling bling, comment tu peux avoir du contact à l’extérieur et ne pas en avoir à l’intérieur et avoir un cheval droit?

Sinon autre question : comment as-tu appris à ton cheval à se flêchir? Dans l'incurvation, comment demandes-tu le pli?

J'en ai re parler avec mes coachs tout à l'heure ^^

Bon effectivement j'utilise mes jambes pour tourner, mais c'est dur pour loulou de comprendre comment se diriger, au pas ça va au trot et au galop c'est un peu plus compliqué.

J'ai également pris mes renes dans la même main afin de vraiment ressentir dans mes hanches, ça commence à être clair mais dans ma tête pas tout à fait à cheval, c'est un truc que je fais automatiquement par habitude, mais quand je travaille que ça en quelques sortes ça me perturbe ...

blingbling a écrit le 15/10/2013 à 00h09: sauf que ton cheval n'est pas incurvé sur la photo. Tu le remarque à sa nuque qui ne se flechie pas. Comment tendre son cheval sur la rene exterieure alors qu'on lui demande un pli interne ?

comme expliqué, ici il ne s'agit pas de demander une incurvation, mais une flexion d'encolure

le cheval est droit, il tourne la tête et apprend ainsi l'action du mors

si le cheval tourne la tête à droite, il tend la rêne gauche ... il est posé dessus, la rêne droite étant complètement lâche dés que la réponse est donnée

C'est ce que décrit elisabeth de corbigny dans ses bouquins, le tome 3 est d'ailleurs très intéressant pour le dressage, il évoque tous les exercices, depuis le pas jusqu'au changements de pieds au temps

terre83 a écrit le 15/10/2013 à 06h56: Il m'a dit ça dans le contexte suivant : en cercle, rêne extérieure tendu, rêne extérieure limite flottante.

tu veux dire rêne intérieure flottante?

terre83 a écrit le 15/10/2013 à 06h56: Dans la rectitude, sur une ligne droite, quel contact as-tu? Je ne comprends pas, comme Bling bling, comment tu peux avoir du contact à l’extérieur et ne pas en avoir à l’intérieur et avoir un cheval droit?

je relâche la rêne intérieure: descente de main, et le but c'est qu'il reste posé sur la rêne extérieure

terre83 a écrit le 15/10/2013 à 06h56: Sinon autre question : comment as-tu appris à ton cheval à se flêchir?

c'est venu un peu tout seul, je l'ai travaillé avec des flexions latérales, comme expliqué plus tôt, puis sur des cercles, des serpentines, en utilisant un maximum la jambe intérieure pour qu'il l'associe à l'incurvation

terre83 a écrit le 15/10/2013 à 06h56: Dans l'incurvation, comment demandes-tu le pli?

avec la jambe intérieure

elicendi a écrit le 15/10/2013 à 22h27: tu veux dire rêne intérieure flottante?

Non rêne intérieure. J'avais tendance dans la courbe/ le cercle, dès que ma jument cédait, à lâcher le contact avec la rêne intérieure. Donc jument décontractée, mais pas tendu.
C'est la que mon moniteur est intervenu en me disant que la décontraction est fondamentale mais ce n'est pas un but, mais un moyen, et que je dois donc l'avoir tendu.

(Sachant qu'au préalable il y a eu tout un travail de décontraction avec ma jument, on a pas chercher à avoir un cheval tendu et crispé).

elicendi a écrit le 15/10/2013 à 22h27: tu veux dire rêne intérieure flottante? je relâche la rêne intérieure: descente de main, et le but c'est qu'il reste posé sur la rêne extérieure c'est venu un peu tout seul, je l'ai travaillé avec des flexions latérales, comme expliqué plus tôt, puis sur des cercles, des serpentines, en utilisant un maximum la jambe intérieure pour qu'il l'associe à l'incurvation avec la jambe intérieure

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ne pas utiliser ta main intérieure? Quel intérêt? Sachant que tu t'en sers à priori pour l'incurvation et les flexions avant de relâcher tout contact.., pourquoi ne pas garder une tension sur cette rêne?

terre83 a écrit le 16/10/2013 à 06h48: Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ne pas utiliser ta main intérieure? Quel intérêt? Sachant que tu t'en sers à priori pour l'incurvation et les flexions avant de relâcher tout contact.., pourquoi ne pas garder une tension sur cette rêne?

Ma prof me demande de relâcher cette rêne pour avoir un cheval plus léger. Si on est toujours au contact, il s'habitue, devient blasé, durcit sa bouche. En relâchant dés qu'il cède, je lui montre qu'il a donné la bonne réponse, il comprend qu'il a fait ce qu'il fallait et la prochaine fois il le fera encore plus facilement.
Comme c'est facile pour lui, qu'il comprend ce que j'attend lui, il est plus calme et posé, et plus décontracté.

Quand je fais des épaules en dedans par exemple, dés que la réponse est bonne, je relâche jambe intérieure et main intérieure, et il doit continuer le mouvement. Je reprend s'il le perd.

Après je ne dis pas que c'est la seule bonne méthode. Mais c'est celle qui me paraît le plus cohérent, parce qu'il correspond à ma vision de l'équitation où le cheval doit se porter le plus possible et le cavalier intervenir le moins possible.

J'ai un cheval émotif et très nerveux, pour moi la décontraction du cheval c'est le point central de tous mes cours.

elicendi a écrit le 16/10/2013 à 08h05: Ma prof me demande de relâcher cette rêne pour avoir un cheval plus léger. Si on est toujours au contact, il s'habitue, devient blasé, durcit sa bouche. En relâchant dés qu'il cède, je lui montre qu'il a donné la bonne réponse, il comprend qu'il a fait ce qu'il fallait et la prochaine fois il le fera encore plus facilement. Comme c'est facile pour lui, qu'il comprend ce que j'attend lui, il est plus calme et posé, et plus décontracté. Quand je fais des épaules en dedans par exemple, dés que la réponse est bonne, je relâche jambe intérieure et main intérieure, et il doit continuer le mouvement. Je reprend s'il le perd. Après je ne dis pas que c'est la seule bonne méthode. Mais c'est celle qui me paraît le plus cohérent, parce qu'il correspond à ma vision de l'équitation où le cheval doit se porter le plus possible et le cavalier intervenir le moins possible. J'ai un cheval émotif et très nerveux, pour moi la décontraction du cheval c'est le point central de tous mes cours.

Il y a un point qui me chiffonne en te lisant, c'est qu'on en déduit que selon toi, le contact est synonyme de cheval qui pèse sur la main, qui n'est pas léger, ce qui est faux, un cheval qui s'appui, c'est autre chose.

Depuis presque 3 ans que je monte avec mon instructeur, dès le départ, il m'a fait prendre le contact (j'avais à l'époque des rênes toujours flottantes, pour pas que ma jument "s'appui").
En 3 ans ma jument s'est métamorphosée.

Je suis passée d'une jument lourde, qui tractait/tirait, à une jument qui se cadence, se décontracte, puis s'arrondit, se tends, se porte, devient légère... Bref.. pourtant depuis le début, je la monte avec du contact.

Il n'y a pas une méthode universelle, mais celle qui convient au cheval et à son cavalier.
Mais je trouve ça dommage de croire qu'avoir du contact c'est forcément porter/tenir son cheval. On peut avoir du contact et un cheval léger, c'est une question d'aprentissage

Au début, il me fallait plusieurs mètres pour ralentir ou arrêter ma jument, et pourtant, malgré un contact permanent, aujourd'hui elle commence à bien réagir au poids du corps, même au galop (chose inimaginable il y a quelques mois.)

Et pour revenir sur ta dernière phrase, la décontraction c'est très bien, mais avoir du contact ne veux pas dire cheval avoir un cheval crispé pour autant

terre83 a écrit le 16/10/2013 à 13h11: Et pour revenir sur ta dernière phrase, la décontraction c'est très bien, mais avoir du contact ne veux pas dire cheval avoir un cheval crispé pour autant

je n'ai jamais dit ça

parce que je monte avec du contact, en dressage j'ai toujours du contact, que ce soit en extension d'encolure, en flexion, ou pendant la séance

mais j'ai plus de contact sur la rêne extérieure

et je relâche ma rêne intérieure pour que mon cheval comprenne qu'il a bien fait, pour gagner en légèreté

c'est le principe confort/inconfort de parelli/lyons

ou la descente des aides
http://www.cheval-haute-ecole.com/index302.html

j'ai pris cours avec quelqu'un qui préconisait un contact permanent, plutôt à l'allemande, mon cheval grimpait au plafond et on faisait n'importe quoi

à côté de ça j'ai une amie qui a testé les cours avec ce même prof et senti un vrai plus dans son travail avec son cheval

chaque couple cavalier/cheval sa méthode ...

elicendi a écrit le 16/10/2013 à 21h29: je n'ai jamais dit ça parce que je monte avec du contact, en dressage j'ai toujours du contact, que ce soit en extension d'encolure, en flexion, ou pendant la séance mais j'ai plus de contact sur la rêne extérieure et je relâche ma rêne intérieure pour que mon cheval comprenne qu'il a bien fait, pour gagner en légèreté c'est le principe confort/inconfort de parelli/lyons ou la descente des aides http://www.cheval-haute-ecole.com/index302.html j'ai pris cours avec quelqu'un qui préconisait un contact permanent, plutôt à l'allemande, mon cheval grimpait au plafond et on faisait n'importe quoi à côté de ça j'ai une amie qui a testé les cours avec ce même prof et senti un vrai plus dans son travail avec son cheval chaque couple cavalier/cheval sa méthode ...

Le contact est primordial et ne reflète pas forcément un cheval crispé.
Il faut rechercher un cheval tendu sur ses rênes en gardant systématiquement un contact moelleux avec sa bouche.
Et surtout, il ne faut tolérer aucun appui ! Ton cheval doit se tenir seul !

En fait, la notion de confort/inconfort est vrai mais on a vite tendance à lâcher trop fort et trop vite le contact. Sans doute pour bien marquer le coup. De ce fait, l'équilibre du cheval est perturbé et on doit mettre plusieurs foulées pour récupérer son cheval.
L'exemple typique du cheval qui plante devant l'obstacle parce que son cavalier lâche ses rênes deux foulées avant l'abord. Le cheval est déséquilibré, ce qui l'inquiète...
La notion de céder est très subtil en équitation et ne se résume pas à perdre le contact.

Ton cheval doit d'abord agir avec ta rênes intérieure, puis il y a ensuite ta rênes exterieure qui va réguler l'action de cette première. C'est à toi de doser les actions de ta rêne extérieure suite aux actions qui tu as faites sur ta rênes intérieure.
Et c'est grâce à ta rênes intérieure que tu peux décontracter ton cheval et non avec ta rene extérieure.

La descente de main ne veut pas dire lâcher le contact mais simplement de céder a l'action qu'on demande en gardant toujours un cheval tendu sur ses rênes.


Pour moi, si tu dis que tu es obligé de tirer sur tes rênes pour que ton cheval tourne et qu'il met son bout du nez à l'extérieur, c'est tout simplement parce que tu inverses tes aides. Te lire le confirme.
Tu devrais essayer de changer tes aides latérales la prochaine fois
Tiens nous au courant !

blingbling a écrit le 17/10/2013 à 01h43: Le contact est primordial et ne reflète pas forcément un cheval crispé. Il faut rechercher un cheval tendu sur ses rênes en gardant systématiquement un contact moelleux avec sa bouche. Et surtout, il ne faut tolérer aucun appui ! Ton cheval doit se tenir seul !

je suis d'accord, c'est justement ce que j'ai dit

blingbling a écrit le 17/10/2013 à 01h43: En fait, la notion de confort/inconfort est vrai mais on a vite tendance à lâcher trop fort et trop vite le contact. Sans doute pour bien marquer le coup. De ce fait, l'équilibre du cheval est perturbé et on doit mettre plusieurs foulées pour récupérer son cheval. [...] La descente de main ne veut pas dire lâcher le contact mais simplement de céder a l'action qu'on demande en gardant toujours un cheval tendu sur ses rênes.

d'où l'idée de garder le contact sur la rêne extérieure et relâcher l'autre

blingbling a écrit le 17/10/2013 à 01h43: Pour moi, si tu dis que tu es obligé de tirer sur tes rênes pour que ton cheval tourne et qu'il met son bout du nez à l'extérieur, c'est tout simplement parce que tu inverses tes aides. Te lire le confirme. Tu devrais essayer de changer tes aides latérales la prochaine fois Tiens nous au courant !

tu dois te tromper de personne, je n'ai jamais eu besoin de tirer pour faire tourner mes chevaux, même quand ils sortaient du débourrage
donc je ne vois pas où tu lis quelque chose qui irait dans ce sens?
je disais justement que je tournais le plus possible avec les jambes...

En attendant je suis plutôt satisfaite du travail de mes chevaux donc non, merci, je ne compte pas changer "mes aides latérales"

elicendi a écrit le 17/10/2013 à 07h55: je suis d'accord, c'est justement ce que j'ai dit d'où l'idée de garder le contact sur la rêne extérieure et relâcher l'autre tu dois te tromper de personne, je n'ai jamais eu besoin de tirer pour faire tourner mes chevaux, même quand ils sortaient du débourrage donc je ne vois pas où tu lis quelque chose qui irait dans ce sens? je disais justement que je tournais le plus possible avec les jambes... En attendant je suis plutôt satisfaite du travail de mes chevaux donc non, merci, je ne compte pas changer "mes aides latérales"

Ah oui, je confond avec senorita77