Introduction poulain troupeau

si vous voulez "garantir" au maximum le risque , vous faites comme conseillé : le poulain avec 1 jument pleine , et aprés vous aviserez selon comment ça se passe .

Rivière en accés libre : je prendrai pas le risque ! déjà que pour les chevaux je ne les laisse pas y descendre boire , j'ai clôturé tout le long et je préfère la corvée de remplir les baignoires au seau au risque d'1 entorse du boulet si ça se bouscule en descendant dans le gué ...

chacun mesure les risques à sa façon , moi je suis du genre "assurance tous risques" , même si ça me donne + de travail .

mayacarla a écrit le 08/10/2012 à 13h03: Oui c'est une bonne solution mais pas applicable pour moi . Donc toi tu préconises de le mettre directement dans le troupeau ? C'est sûr qu'il aura plus de place pour fuir que dans le paddock .

Si coup de pieds il doit y avoir, tu n'y échapperas pas en séparant. Le poulain s'approchera forcément d'un peu trop prés des juments et elles auront forcément un comportement menaçant dans un premier temps pour qu'il s'intègre dans le groupe.

Le faire bouger, le titiller, le menacer ou autres interactions positives ou négatives seront inévitables pour qu'il puisse entrer dans le groupe de façon saine et normale. Il faut bien qu'ils se parlent ? Et entre chevaux ce n'est pas si rose qu'on le pense, d'ailleurs observent tes chevaux en groupe pendant 1h ou 2. Tu constateras que 80% des interactions entre deux individus sont menaçantes (pour manger, pour une place, pour bouger... etc) pour communiquer et le reste consiste au jeu (très rare chez l'adulte vivant en troupeau voir inexistant) le grooming, ou le chasse mouche mutuel ... etc

Je doute que tu évites que ton poulain se face un peu malmener les premières minutes même en le mettant petit à petit dans le groupe. Ils n'y aura pas de comportement "d'agression" à proprement parlé avec morsures et grands coups mais des comportements de "casse toi tu me saoule t'es trop jeune".

Le gué est assez large je pense .

Je pense que finalement je vais le mettre avec ma jument fourbue . Elle est actuellement dans un paddock avec un shet et un grand abri ou il pourra rentrer même si elle le chasse un peu .

En plus pour la distribution de nourriture ce sera plus facile .
Je vais enlever le shet qui lui va le courser a coup sûr .

L'hiver , normalement je remets tout le monde ensemble .
Peut etre que ma jument fourbue se sera pris d'amitié pour le poulain et le protegera , surtout que c'est elle la dominante .
En plus il aura grandi un peu et pris des forces pour integrer au mieux le plus gros du troupeau .

Mayacarla

sage décision je pense

pour le gué c'est à cause de risques de glissades , ou de pied un peu trop enfoncé qui ne se dégage pa assez vite en cas de bousculade que j'ai éliminé cette possibilité chez moi (pourtant la descente était douce , faite depuis des années par les vaches qui ont pâturé là avant que j'achète le pré .
Mais je l'ai dit , je préfère prévenir que guérir ... alors j'élimine tous les risques potentiels quand c'est possible !

Mllehyde, je vous assure que ce à quoi j'ai assisté chez moi avec le poulain dont j'ai parlé n'était pas seulement de l'intimidation ou de "la gestion de relations de groupe" !
Mes chevaux vivent 24h/24 en groupe et j'ai introduit des tas de chevaux , y compris des poulains plus âgés, mais en ce qui concerne le 6 mois j'ai assisté à des attaques violentes et répétées sur plusieurs jours mettant réellement le petit en danger , du genre" je te coince dans un coin et je me tourne pour te taper dessus" , ou "on y va à plusieurs , on poursuit sans relâche , on lui coupe la route à la façon d'1 chien de berger pour le renvoyer direct sur les copains qui le reprennent en chasse toutes dents dehors ... "
Un cheval pris de panique peut vraiment se mettre en danger et sauter dans les fils , descendre dans la rivière et suivre son cours au lieu de remonter en face etc etc

Actuellement j'ai un jeune qui malgré les avertissements revient sans cesse coller ses dominants , il prend quelques pincements de dent ou même parfois un coup de sabot , c'est la vie de groupe et il a le gabarit pour assumer , pas de pb !

Personne ne peut savoir à l'avance si le petit nouveau se fera juste un peu malmener ou menacer et affirmer qu'il n'y aura pas d'agression .

J'ai vu mes chevaux "accompagner" un des leurs quand sa fin est venue : ils faisaient cercle prés de lui et le caressaient des naseaux ...
Ces mêmes chevaux ont au contraire agressé une vieille ponette qui arrivait sur la fin ! depuis des années elle partageait leur pré mais avait tjrs été "désagréable" avec eux et menaçante quand elle était encore en pleine forme.
Sentant qu'elle était proche de la fin , dés que je me suis écartée d'elle ils se sont mis à plusieurs à la traquer !!!
Incroyable !

frederique3560 a écrit le 08/10/2012 à 18h19: Mayacarla sage décision je pense pour le gué c'est à cause de risques de glissades , ou de pied un peu trop enfoncé qui ne se dégage pa assez vite en cas de bousculade que j'ai éliminé cette possibilité chez moi (pourtant la descente était douce , faite depuis des années par les vaches qui ont pâturé là avant que j'achète le pré . Mais je l'ai dit , je préfère prévenir que guérir ... alors j'élimine tous les risques potentiels quand c'est possible ! Mllehyde, je vous assure que ce à quoi j'ai assisté chez moi avec le poulain dont j'ai parlé n'était pas seulement de l'intimidation ou de "la gestion de relations de groupe" ! Mes chevaux vivent 24h/24 en groupe et j'ai introduit des tas de chevaux , y compris des poulains plus âgés, mais en ce qui concerne le 6 mois j'ai assisté à des attaques violentes et répétées sur plusieurs jours mettant réellement le petit en danger , du genre" je te coince dans un coin et je me tourne pour te taper dessus" , ou "on y va à plusieurs , on poursuit sans relâche , on lui coupe la route à la façon d'1 chien de berger pour le renvoyer direct sur les copains qui le reprennent en chasse toutes dents dehors ... " Un cheval pris de panique peut vraiment se mettre en danger et sauter dans les fils , descendre dans la rivière et suivre son cours au lieu de remonter en face etc etc Actuellement j'ai un jeune qui malgré les avertissements revient sans cesse coller ses dominants , il prend quelques pincements de dent ou même parfois un coup de sabot , c'est la vie de groupe et il a le gabarit pour assumer , pas de pb ! Personne ne peut savoir à l'avance si le petit nouveau se fera juste un peu malmener ou menacer et affirmer qu'il n'y aura pas d'agression . J'ai vu mes chevaux "accompagner" un des leurs quand sa fin est venue : ils faisaient cercle prés de lui et le caressaient des naseaux ... Ces mêmes chevaux ont au contraire agressé une vieille ponette qui arrivait sur la fin ! depuis des années elle partageait leur pré mais avait tjrs été "désagréable" avec eux et menaçante quand elle était encore en pleine forme. Sentant qu'elle était proche de la fin , dés que je me suis écartée d'elle ils se sont mis à plusieurs à la traquer !!! Incroyable !

Vos chevaux sont combien par groupes ? Mixte ? (entier/juments/hongres tout âge). Quel espace ont-ils par cheval ?

Traquer ainsi un poulain ça traduit d'une peur de se voir voler son espace vital et c'est un comportement naturel de préservation des ressources pour le groupe lorsqu'un intru arrive.

En revanche si ils disposent tous de suffisamment d'espace (j'entend minimum 1 hectare voir 2 par cheval) il n'y a pas ce risque de violence.

Peut-être aussi vos juments étaient elles suitées et ont défendus leur progéniture, les "orphelins" (dans la nature un 6 mois suivrait encore sa mère) sont rejetés toujours par peur de manque de ressource pour la famille déjà construite. Les entiers, eux protègent leur descendance et supporte mal les poulains d'autrui (d'autant plus mâle).

l'espace, c'est bien.
mais je pense qu'on a déjà tous vu un cheval se faire coincer dans un coin puis caser la figure... et ce, quelque soit la taille du pré.

un nouveau se fait poursuivre, quelque soit la taille du pré et l'espace à la disposition du groupe, à plus forte raison si il s'agit d'un poulain, car un poulain cherche le contact des autres...et aura tendance à fuire en tournant autour du groupe plutôt qu'à s'éloigner franchement de plusieurs centaines de mètres.
Et un pré à forcément des coins, des endroits dangereux où les chevaux arrivent à coincer celui qu'ils poursuivent...et à latter.
La proposition d'introduire le poulain déjà avec la vieille fourbue et le shet me parait la meilleure des solutions ! La jument aura le temps de se lier d'amitié avec le poulain et de s'en occuper quand ils retourneront avec les autres adultes

tysolfege a écrit le 09/10/2012 à 10h57: un nouveau se fait poursuivre, quelque soit la taille du pré et l'espace à la disposition du groupe, à plus forte raison si il s'agit d'un poulain, car un poulain cherche le contact des autres...et aura tendance à fuire en tournant autour du groupe plutôt qu'à s'éloigner franchement de plusieurs centaines de mètres. Et un pré à forcément des coins, des endroits dangereux où les chevaux arrivent à coincer celui qu'ils poursuivent...et à latter. La proposition d'introduire le poulain déjà avec la vieille fourbue et le shet me parait la meilleure des solutions ! La jument aura le temps de se lier d'amitié avec le poulain et de s'en occuper quand ils retourneront avec les autres adultes

+1

tysolfege a écrit le 09/10/2012 à 10h57: un nouveau se fait poursuivre, quelque soit la taille du pré et l'espace à la disposition du groupe, à plus forte raison si il s'agit d'un poulain, car un poulain cherche le contact des autres...et aura tendance à fuire en tournant autour du groupe plutôt qu'à s'éloigner franchement de plusieurs centaines de mètres. Et un pré à forcément des coins, des endroits dangereux où les chevaux arrivent à coincer celui qu'ils poursuivent...et à latter. La proposition d'introduire le poulain déjà avec la vieille fourbue et le shet me parait la meilleure des solutions ! La jument aura le temps de se lier d'amitié avec le poulain et de s'en occuper quand ils retourneront avec les autres adultes

Poursuivre oui, traquer non.

On a jamais vu des chevaux faire des raids sur plusieurs kilomètres pour traquer un poulain.

Si c'est une question d'espace. Le tout pour le groupe est d'éloigner l'indésirable pas de le tuer ou de le latter par sadisme.

Et oui un nouveau se fait poursuivre et quelques coups pleuvent pour remettre tout en ordre et intégration il y a si l'espace et les ressources ne manquent pas et si les juments ne craignent pas pour leur progéniture, l'acharnement n'a lieu que dans des situations où le groupe se sent vulnérable ou potentiellement en danger, que le poulain semble trop faible pour rejoindre le groupe ou bien que celui ci est trop invasif malgré les menaces.

Seulement si ce poulain a déjà vécu en groupe il est socialisé et il sait se comporter avec des individus adultes.

Enfin je maintiens que c'est une question de place pour chacun et de formation du groupe

Après c'est mon avis et ce que j'ai pu observer chez des chevaux semi-sauvages et chevaux domestiques (malheureusement le comportement des chevaux sauvages je ne le connais qu'à travers des bouquins et documentaires).

Mllehyde, pour etre aussi sure de toi, tu as du déjà voir pas mal d'introduction de poulain en troupeau.

Tu peux nous en parler?
Des troupeaux de combien de chevaux?
sur quel espace?
Y a t'il des différences selon les races ou tous réagissent de la même façons?
Si il y a un étalon dans le troupeau, ca change la donne?
L'age du poulain est important je suppose?
merci de tes réponses. Toute experience est bonne a prendre

mllehyde a écrit le 09/10/2012 à 12h21: Poursuivre oui, traquer non. On a jamais vu des chevaux faire des raids sur plusieurs kilomètres pour traquer un poulain. Si c'est une question d'espace. Le tout pour le groupe est d'éloigner l'indésirable pas de le tuer ou de le latter par sadisme. Et oui un nouveau se fait poursuivre et quelques coups pleuvent pour remettre tout en ordre et intégration il y a si l'espace et les ressources ne manquent pas et si les juments ne craignent pas pour leur progéniture, l'acharnement n'a lieu que dans des situations où le groupe se sent vulnérable ou potentiellement en danger, que le poulain semble trop faible pour rejoindre le groupe ou bien que celui ci est trop invasif malgré les menaces. Seulement si ce poulain a déjà vécu en groupe il est socialisé et il sait se comporter avec des individus adultes. Enfin je maintiens que c'est une question de place pour chacun et de formation du groupe Après c'est mon avis et ce que j'ai pu observer chez des chevaux semi-sauvages et chevaux domestiques (malheureusement le comportement des chevaux sauvages je ne le connais qu'à travers des bouquins et documentaires).

pour que la poursuite s'arrête il faut une bonne distance, et la plupart des poulains se sentent très mal aussi éloignés d'un groupe, surtout un 6 mois, c'est plus fort qu'eux, ils essayent de revenir dans le groupe...et les poursuites reprennent...
Et non tous les individus ne s'arrêtent pas au fait que ce soit un poulain, ou un animal plus faible...le groupe est plus important, et sa stabilité aussi
Et non un cheval ne s'arrête pas de taper si l'individu en face se fait massacrer à coups de sabots...il peut continuer jusqu'à ce qu'il s'éloigne suffisamment sans forcément tenir compte du fait qu'à cause d'une clôture ou d'un coup de pied mal placé ne permet pas de le faire
Cela ne se passe pas forcément comme dans les documentaires ou les quelques cas tu as pu observer...
et quand cela arrive tu te dis que finalement...c'est toi le bipède le responsable....

Comme tjrs il y a ce qui en théorie devrait se passer , et souvent heureusement la réalité en est proche MAIS il a surtout a prendre en compte ce qui peut se passer et ça c'est le rôle d'1 propriétaire responsable : car oui , même dans de vastes prés nos chevaux sont des animaux domestiqués, même si nous essayons de leur donner des conditions de vie proche du "naturel", et ont nous sommes par conséquent responsables .

D'abord dans la nature 1 poulain de 6 mois ne se retrouve jamais en situation d'intégrer 1 nouveau troupeau !
Même si sa mère meure il fait déjà partie du groupe .

Ensuite je peux citer un bon nombre de cas où j'ai vu un cheval en tabasser un autre, par exemple:

- du jour au lendemain dans 1 groupe déjà constitué depuis longtemps , l'un d'entre eux se mettant à exclure un autre , lui interdisant tout accés au foin, abris et eau , le "reclus" était confiné derrière l'abri et dés qu'1 oreille dépassait l'autre arrivait à fond de train même s'il était à l'autre bout du pré !
Curieusement après une séparation de quelques mois ( et de multiples tentatives sans succès en réintroduisant celui qui attaquait dans le pré de celui qui subissait ) , un jour il a cessé et tout est redevenu comme avant

si l'on pouvait tout expliquer ... comme si tout avait une explication d'ailleurs ... pour a part je vis au quotidien avec une douzaine de chevaux, j'en apprend chaque jour , je me documente quand je peux mais c'est au quotidien que j'arrive à comprendre modestement la vie de mon "troupeau" .

Pourquoi chez les animaux faudrait-il que chaque acte soit codé et déterminé d'avance ... oui il y a des règles , mais il y a aussi des individus qui les transgressent , des phénomènes de groupes , et toutes les variables (dont l'espace disponible dont vous parlez, mais c'est loin d'être le seul facteur influant) qui vont influer sur le comportement et le modifier par rapport à ce qu'on pourrait supposer qu'il soit ...

Pour ma part je considère qu'il n'y a pas de vérité toute faite, pas plus en éthologie qu'en sociologie ou qu'en médecine ou tout autre domaine ... l'expérience sur le terrain confirme ou infirme ce qui a pu être observer et qui est vrai dans la plupart des cas , mais rien n'est absolu .

galilea a écrit le 09/10/2012 à 12h54: Mllehyde, pour etre aussi sure de toi, tu as du déjà voir pas mal d'introduction de poulain en troupeau. Tu peux nous en parler? Des troupeaux de combien de chevaux? sur quel espace? Y a t'il des différences selon les races ou tous réagissent de la même façons? Si il y a un étalon dans le troupeau, ca change la donne? L'age du poulain est important je suppose? merci de tes réponses. Toute experience est bonne a prendre

J'ai eu l'occasion d'être stagiaire dans l'association takh et d'avoir pour professeur l'éthologue : Hélène Roche.
Donc des chevaux de Prewalski semis-sauvages (et il n'y a pas qu'une famille dans le groupe).

Mais comme j'ai étudié en lycée agricole production animale j'ai eu l'occasion de travailler en élevage de selle français et élevage d'anglo-arabe.

Chez les semis-sauvages l'introductions de nouveaux éléments et assez rares (sauf chevaux et poulains qui étaient en convalescence) cependant les familles se forment et se déforment régulièrement donc il y a souvent de nouveaux individus dans une famille.

Après chez les chevaux domestiques c'était exclusivement rassemblées poulinières et poulains. Les nouveaux poulains achetaient hors écurie s'intégraient très bien dans le groupe pourvu qu'ils avaient l'espace pour s'éloigner et au fur et à mesure les juments les acceptaient.

Après oui j'ai déjà vu un jeune se faire coincer, mais parce qu'il n'a pas pu fuir assez loin et qu'il est allé se coincer dans un coin.

Donc on en revient aux explications que j'ai donné plus haut.

Cependant je manque encore un peu d'expérience, c'est pour ça que je fais des études de psychologie puis d'éthologie à Paris Ouest.

Après j'interprète peut-être un peu vite ce que j'ai vu, mais le manque d'espace semble être le point commun de l'acharnement et je n'ai pas donné que ça comme hypothèse

Excusez moi, je viens de me relire et mon texte est bourré de fautes d'orthographe c'est une horreur.