Uranio et hervé maurel^^vive la doma!

car Nathalie a toujours et veut toujours avoir raison. Il semble...

Et ces petits jugements hâtifs commencent à me courir.

Donc désolé, si ça paraît agressif, j'éviterai à l'avenir de parler ainsi Mais là franchement, gonflant

Sur ce, bonne discussions

Sans prendre parti. Toutes les deux vous avez des jugements hâtifs à ce compte là.
Ne peut on pas discuter simplement sans se sauter à la gorge et en essayant de ne pas juger l'autre sans savoir?

Je pratique les deux disciplines et ma préférence va à l'EDT, ca veut pas dire qu'il faille dénigrer l'une ou l'autre, car à mon sens elles sont complémentaires et similaires sur les bases. Ensuite elles diffèrent sur l'utilisation du cheval in fine .

Le cheval n'est pas plus cassé en EDT qu'en dressage classique si la préparation est faite en conséquence.
Un ibérique et/ou cheval de travail n'a pas le même fonctionnement qu'un cheval classique, il est naturellement prédisposé au rassemblé, aux accélérations fulgurantes et à une mobilité différente que le cheval classique. Mentalement il est différent aussi.
C'est pour ca qu'on voit peu de classiques en EDT et peu d'ibériques en dressage.

Après à chacun sa sensibilité mais c'est dommage je trouve de se fermer à une discipline que l'on ne connait pas.

Perso j'essaie de prendre le meilleur de ce que je vois un peu partout pour l'adapter au travail de mes chevaux.

Mais bon peut etre je vis au pays des Bisounours aussi, je sais pas....

Je ne suis pas du tout dans la comparaison classique et doma vaquera
Que ce soit dans les deux disciplines mélangées, je pense que demander à ce genre de teneur comme présenté sur cette vidéo est pour moi beaucoup trop pour le cheval.

erell29 a écrit le 31/10/2012 à 16h39: Je ne suis pas du tout dans la comparaison classique et doma vaquera Que ce soit dans les deux disciplines mélangées, je pense que demander à ce genre de teneur comme présenté sur cette vidéo est pour moi beaucoup trop pour le cheval.

Ce cheval c'est le "Totilas" de l'EDT et est préparé en conséquence.
Après peut etre que quand on est pas habitué aux chevaux de travail ca peux choquer, je le conçois.

C'est ça. Quand on est dedans, ça ne paraît pas violent !

Je ne disais que mon ressenti, tout comme lincruste, et je ne pense pas avoir mérité des jugements hâtifs comme Nathalie m'en a sorti.

Mais pas de soucis, je dis mon avis et vous laisse discuter de façon plus spécialisée !

erell29 a écrit le 31/10/2012 à 16h52: C'est ça. Quand on est dedans, ça ne paraît pas violent ! Je ne disais que mon ressenti, tout comme lincruste, et je ne pense pas avoir mérité des jugements hâtifs comme Nathalie m'en a sorti. Mais pas de soucis, je dis mon avis et vous laisse discuter de façon plus spécialisée !

Comme tu le souhaites mais quand tout le monde sera calmé et si tu le désires tu es la bienvenue.

Pour moi ce travail est poussé à l’extrême que se soit physiquement ou moralement pour ces chevaux , même si ils sont sélectionner pour cela, je pense qu'on va trop loin.
Et je pense pas qu'ils soit dans le bien être lors de ce travail . Mais c'est un avis perso que je me fait en observant les chevaux travailler.

De plus il faut quand même avouer que le cheval par son caractère docile naturel ne ce rebif que très rarement surtout si ils sont face à des personnes qui savent se servir de la contrainte et de la force.

Encore une fois, voir, se renseigner et ressentir avant de tomber dans le cliché.
Allez voir travailler Hervé, le "héros" du sujet. Vous serez convaincue du respect dans le travail et dans l'intégrité du cheval.
Après je ne sais pas quelle expérience vous avez avec les chevaux de travail, ils sont réellement différents des chevaux classiques.

Après comme partout et dans toutes les disciplines y a des cons et surement des abus, mais c'est idiot de condamner toute une discipline.

Et chacun sa sensibilité, aussi.

airoso a écrit le 31/10/2012 à 15h53: Pendant le tri il n'y a pas de portes. Tu dois trier une bête spéciale qui se trouve derrière une ligne, et tes équipiers doivent empêcher le rester du troupeau de passer la ligne qui se trouve à l'opposé et que tu dois faire franchir à la bête qu'on t'a désignée. Je sais pas si c'est très clair.

C'est que je vais loin dans les souvenirs lol.dans la seule fois ou j ai trie on devait separer une vachette du troupeau puis la diriger vers un couloir,vrai que une fois qu elle etait passee(on se mettait a 2 pour faire entonnoir en aide au trieur)il devait y avoir une porte quelque part,mais pas d importance capitale a fermer.Sauf qu a un moment il y a eu une qui s'est fait un petit solo hors de la pature,donc il a fallu la chercher,puis fermer refermer^^
Tu dois en avoir fait 12000 fois plus souvent que moi lol,j'ai juste le souvenir que c'etait extra!

airoso a écrit le 31/10/2012 à 16h08: Oula pas du tout! Après ca change peut etre suivant les manifestations Je ne suis de loin pas une spécialiste, hein...je débute vraiment.

Oups la,j'ai de serieux bugs
En fait le "stage"etait sur place ,en pleine nature,dans les patures,donc pas une vraie manifestation^^
J'avais beaucoup un petit camargue(un 5 ou 6 ans)mais elevé dans les taureaux,c'est la premiere fois ou j'ai pensé des mouvements et ou ça a été tellement instinctif je n'oublierai jamais cette sensation(scientifiquement nommee isopraxie^^).

Et pour le reste,je n'ai aucune envie de repondre"la bave du crapaud n'atteind pas la blanche colombe"comme on dit si bien

nathaliewood a écrit le 01/11/2012 à 00h10: Et pour le reste,je n'ai aucune envie de repondre"la bave du crapaud n'atteind pas la blanche colombe"comme on dit si bien

Dommage que la blanche colombe soit un pigeon...

(sans vouloir être spéciste par la véganne que je suis )

airoso a écrit le 31/10/2012 à 20h43: Encore une fois, voir, se renseigner et ressentir avant de tomber dans le cliché. Allez voir travailler Hervé, le "héros" du sujet. Vous serez convaincue du respect dans le travail et dans l'intégrité du cheval. Après je ne sais pas quelle expérience vous avez avec les chevaux de travail, ils sont réellement différents des chevaux classiques. Après comme partout et dans toutes les disciplines y a des cons et surement des abus, mais c'est idiot de condamner toute une discipline. Et chacun sa sensibilité, aussi.

Oui j'ai vu comment cela se passe dans les coulisses, j'ai débourré ces chevaux (qui pour moi sont pas différent des chevaux "classique", la race veut qu'ils soient très sensible, réactif souple et coopératif , mais j'ai vu ça sur bien d'autre chevaux)

Je ne condamne pas plus cette discipline que toute discipline qui pousse dans l'extrême, saut, dress ,reining .. a haut niveau.
Ces disciplines à haut niveau amène toujours à des dérapages (comme le sport chez les humains d'ailleurs )

Pour avoir trier des moutons, des chevaux et des vaches (mener en pâture, et transhumance mais aussi séparation de certaine génisses ) avec mon poney , que j'ai dresser en classique mais qui s'adapte à tout , je peux dire que c'est quelque chose de très sympa, moi et lui nous sommes régaler, il a très vite compris le sens du jeu (ou travail demandé mais que lui à pris pour un jeu).

De même que j'avais fait un concours de baril contre des Camargue lors d'une représentation, que j'avais gagné (d'ailleurs pas très bon perdant les gars mais bn c'est eux qui nous avait charier et deffier donc bon ...) je vois bien qu'on a pas besoin d'être dur dans le travail (pour du petit niveau en tout cas car je n'ai jamais tourné dans le haut niveau par contre j'en ai vu bcp y tourner)

Donc oui il est probable que ce Hervé Maurel à un discours plein de respect du cheval, comme bcp de personnes qui travail auprès des chevaux , mais quand on va dans les coulisses on se rend compte de certaine choses pour lesquels je ne suis pas en accord .Je ne parle pas de cette personne en question je ne la connais pas, mais j'ai tellement eu de cas comme cela que je me fais plus d'illusion.

erell29 a écrit le 01/11/2012 à 00h15: Dommage que la blanche colombe soit un pigeon... (sans vouloir être spéciste par la véganne que je suis )

(Je n'ai rien contre les pigeons,j'en ai meme recueilli un alors qu'il n'était pas meme pas plus gros que la paume de la main)

Le seul truc que je trouve bien dans cette discipline c'est qu'il y a le travail du cheval de tauromachie mais pas de taureau , donc c'est la preuve que les corridas de rejón ne sont pas obligatoire pour voir " la danse" du cheval

lincruste a écrit le 01/11/2012 à 07h54: Oui j'ai vu comment cela se passe dans les coulisses, j'ai débourré ces chevaux (qui pour moi sont pas différent des chevaux "classique", la race veut qu'ils soient très sensible, réactif souple et coopératif , mais j'ai vu ça sur bien d'autre chevaux) Je ne condamne pas plus cette discipline que toute discipline qui pousse dans l'extrême, saut, dress ,reining .. a haut niveau. Ces disciplines à haut niveau amène toujours à des dérapages (comme le sport chez les humains d'ailleurs ) Pour avoir trier des moutons, des chevaux et des vaches (mener en pâture, et transhumance mais aussi séparation de certaine génisses ) avec mon poney , que j'ai dresser en classique mais qui s'adapte à tout , je peux dire que c'est quelque chose de très sympa, moi et lui nous sommes régaler, il a très vite compris le sens du jeu (ou travail demandé mais que lui à pris pour un jeu). De même que j'avais fait un concours de baril contre des Camargue lors d'une représentation, que j'avais gagné (d'ailleurs pas très bon perdant les gars mais bn c'est eux qui nous avait charier et deffier donc bon ...) je vois bien qu'on a pas besoin d'être dur dans le travail (pour du petit niveau en tout cas car je n'ai jamais tourné dans le haut niveau par contre j'en ai vu bcp y tourner) Donc oui il est probable que ce Hervé Maurel à un discours plein de respect du cheval, comme bcp de personnes qui travail auprès des chevaux , mais quand on va dans les coulisses on se rend compte de certaine choses pour lesquels je ne suis pas en accord .Je ne parle pas de cette personne en question je ne la connais pas, mais j'ai tellement eu de cas comme cela que je me fais plus d'illusion.

C'est bien que tu parles des sportifs humains un peu^^Il y a des différences dans le haut niveau aussi...par exemple si on prend des disciplines comme..le cyclisme.

Ce que tu évoques poussent a bien d'autres débats...qui ne pourront pas aboutir a des vraies conclusions...vu que ça parle de l'utilisation du cheval(avec des tonnes de oui mais/pas comme si pas comme ça,là on a le droit là on n'a pas le droit...).C'est juste inextricable..
La santé des chevaux de haut niveau est archi pistée et surveillée...tout de meme!
Cheval de travail de spectacle de compèt de loisir,la diversité la présence des chevaux est justifiée par quelque chose.Les troupeaux de trakehners sauvages ou d'irish cob ça n'existe pas naturellement...Et globalement ça ne fait pas partie des trucs les moches de l'humanité.
Mais on a tous nos "marottes",pour ma part ce que je ne peux pas regarder ce sont les courses de steeple,et le tennessee walking.

Franchement je suis désolée,mais ça reste mon opinion cette photo de H.Maurel avec son cheval est loin de m'évoquer la violence ou le mauvais traitement.

La cruauté ou la violence,elle est propre a certaines personnes,presque independemment des disciplines.Dans une des écuries ou j'étais,il y avait un cav' du type "semi-pro",une véritable ordure "juste"pour sortir sur des 120maxi,une fois j'étais en carrière avec ma ju je me suis arretée et clairement je ne savais pas quoi faire a part murmurer(parce que ce mec faisait peur) "c'est pas possible,qu'est ce qu'il fait".j'en a pleuré de le voir brusquer sa jument tellement fort que le mors lui en est sorti de la bouche,tout ça parce que sa copine a sorti a un moment que le cheval n'était pas en train de travailler,sur une banale séance de plat.Meme cavalier que j'ai déjà vu retourner un autre,laissant son cheval a terre prendre le temps d'épousseter son pull(parce qu'il y avait un peu de sable dessus).Comme quoi la violence n'est meme toujours pas synonyme d'un travail complexe demandé au cheval...