Cheval qui boit beaucoup et urine beaucoup cushing

fanfan57 a écrit le 08/01/2013 à 15h27: arf, pauvre dadou, donne-nous des nouvelles dès que tu en as... je te souhaite plein de courage et à lui aussi, grosse caresse de ma part !

merci Fanfan!

l'oedeme aux boulets a disparu!
ça pu être provoqué par l'immobilisation car je l'empêche d'aller dans le grand pré la nuit, j'ai trop peur qu'il tombe et ne puisse pas se relever dans des grandes flaques!

j'ai eu une véto de Maisons-Alfort au tél
très sympa, bonne écoute et plein d'explications
je trouve ça super sympa

je vais faire le point avec mon véto en fonction de ces nouveaux éléments

j'ai aussi discuter avec quelqu'un qui soigne un vieux papy atteint de cushing
là aussi plein d'infos notamment sur les aliments!! et les coordonnées d'un véto spécialiste équin qui s'interresse aux maladies métaboliques
donc, ouf, je suis moins dans le vide

il a de l'appétit et mange bien
même s'il est vraiment tout mou
mais s'il a une infection ça peut le mettre à plat!
on verra si le coeur reste atteint ou non
si le coeur n'est plus atteint c'était donc une conséquence de son infection et de la fièvre
donc à suivre!

stefa a écrit le 06/01/2013 à 12h56: ah si parfois ils pouvaient parler pour nous dire ce qu'ils ont ... bon rétablissement au papy

merci

s'ils pouvaient parler, pas sûr qu'ils pourraient expliquer ce qu'ils ont!

le pb des papys c'est que ça intéresse pas vraiment!

j'ai une amie de 83 ans qui a fait un malaise
aux urgences il la laissait mourir, vu son âge!
heureusement qu'elle avait une amie infirmière qui la fait transférer dans un autre hopital
ils l'ont sauvée et elle a pu vivre encore de nombreux mois!

il va falloir que je trie dans toutes les infos que j'ai eu!

et que je vérifie, car c'est complexe et les avis sont parfois différents!

apparemment, en cas de cushing, les symptômes ne disparaissent pas d'eux-mêmes sans traitement!

donc mon dadou qui a arrêté de boire et uriner beaucoup, ça ne serait pas du cushing!



la langue pendante pourrait faire penser à un pb neurologique
mais comme ce n'est pas constamment, ça peut ne pas être ça
c'est un signe de malaise

l'engorgement des membres ne serait pas lié à un retour veineux car n'aurait pas disparu simplement en marchant
et en plus, si pb cardiaque il y a oedème sous le ventre et au fourreau

il existe des aliments sans céréales, pour fourbures, cushing, SME etc
donc à voir

merci Fanfan, de m'avoir fait remarquer la présence de mélasse dans les seaux destrier de sel minéralisé!

comme ça avait été recommandé par un véto j'ai pas mis en doute le bien-fondé de leur donner

mais il y a plein d'études sur l'alimentation avec tous les pb de fourbures, dermites, sme, cushing qui font que les aliments sont inadaptés et de nouvelles productions pour lutter contre ces maladies voient le jour!

il serait temps!

lilidadou a écrit le 08/01/2013 à 20h12: merci Fanfan, de m'avoir fait remarquer la présence de mélasse dans les seaux destrier de sel minéralisé! comme ça avait été recommandé par un véto j'ai pas mis en doute le bien-fondé de leur donner mais il y a plein d'études sur l'alimentation avec tous les pb de fourbures, dermites, sme, cushing qui font que les aliments sont inadaptés et de nouvelles productions pour lutter contre ces maladies voient le jour! il serait temps!

Oui il serait temps comme tu dis !
je trouve ça génial toutes tes réflexions plus haut, tu procédes par élimination et induction c'est trés intéressant.
Mais effectivement les soucis de santé d'un "papy" n'intéressent pas bcp, on doit toujours te répondre que "c'est de son age" ! pfff.

je suis déçue qu'il n'y ait pas plus de participation pour m'aider dans mes réflexions!
je continue, on ne sait jamais, ça peut venir!

je me questionne sur l'alimentation, non seulement sur une éventuelle intolérance à l'orge et donc la recherche d'aliments sans céréales
mais aussi sur la quantité à donner par repas pour que ça lui soit profitable et éviter qu'une partie parte directement dans les boyaux vers la sortie sans être digérée

de plus, si le fait de boire beaucoup a été ponctuel et non lié à du cushing, je me dis que ça pouvait peut-être provenir d'une réponse au repas qui provoquait acidité ou douleur ou irritation
et donc pour éliminer ce repas, il buvait beaucoup pour augmenter le volume dans l'estomac et pousser vers la sortie son contenu
car il ne buvait beaucoup que après ses repas!

la question du volume ingéré au cours d'un repas est importante aussi dans la prise des médicaments
car si ils sont donnés avec un repas trop important suivi de beaucoup de foin, le surplus sera là encore vite évacué et risque de ne pas faire l'effet escompté

donc pas simple à calculer

j'ai donc calculé volume estomac de mon dadou 1,65m au garrot d'environ 16 L

il ne faut pas dépasser 2/3 de 16 L donc 10,5L

je donne des floconnés 2,5 L par repas qui produisent 3L de salive environ
(peut-être plus car ayant des gros pb de dents il salive beaucoup)
floconnés que j'humidie avec de l'eau 1L à 1,5L
donc un total de 6 à 6,5L de volume par repas
je donne un peu de foin après
si 1 kg production de 4L de salive
soit un total de 6+4=10 L de volume + le volume d'1kg de foin
ça ne doit pas être loin des 10,5L maximum

je pense qu'il faut aussi que je sépare foin en grande quantité et repas puisque le temps de digestion n'est pas le même!

je ne sais pas à combien de litres équivaut 1 kg de foin?
quelqu'un sait-il?


donc je vais revoir certains repas:
soit augmenter les floconnés en diminuant le foin après
car pour la nuit je donne beaucoup de foin!
et donc les floconnés doivent partir directement à la sortie!

soit donner le foin seul à part des repas

Une petite remarque, j'ai toujours entendu qu'on donnait le foin avant les grains ou granulés ou floconnés et cela pour que le cheval profite de ce qu'il mange, car dans le cas de l'ordre de distribution inversé, le foin pousse la ratin hors de l'estomac dans l'es intestins et il n'y a pas d'assimilation de la ration

+100000 cabochons

cabochons a écrit le 10/01/2013 à 19h37: Une petite remarque, j'ai toujours entendu qu'on donnait le foin avant les grains ou granulés ou floconnés et cela pour que le cheval profite de ce qu'il mange, car dans le cas de l'ordre de distribution inversé, le foin pousse la ratin hors de l'estomac dans l'es intestins et il n'y a pas d'assimilation de la ration

oui tu as raison
et aussi parce que le temps de digestion du foin est beaucoup plus long que le temps de digestion des granulés
mais quand je donne le foin avant il en veut pas, il attend sa ration!

comme il est malade je vais le voir souvent et donc actuellement je donne le foin entre 2 repas

on dit pareil pour l'eau, qu'il faut donner à boire avant le repas
mais il veut pas boire avant le repas mais après!
et comme il a l'eau à volonté avec abreuvoir automatique, il peut boire comme il veut
je ne peux pas l'empêcher de boire après!

j'ai fait une synthèse des infos que j'ai trouvé et que j'ai mise sur le post suivant sur ce sujet
https://www.chevalannonce.com/forums-6315885-jusqu-a-combien-de-litre-par-repas?p=2
mais ici j'ai apporté des précisions car j'humidifie les floconnés donc volume en plus!

lilidadou a écrit le 10/01/2013 à 20h05: oui tu as raison et aussi parce que le temps de digestion du foin est beaucoup plus long que le temps de digestion des granulés mais quand je donne le foin avant il en veut pas, il attend sa ration! comme il est malade je vais le voir souvent et donc actuellement je donne le foin entre 2 repas on dit pareil pour l'eau, qu'il faut donner à boire avant le repas mais il veut pas boire avant le repas mais après! et comme il a l'eau à volonté avec abreuvoir automatique, il peut boire comme il veut je ne peux pas l'empêcher de boire après! j'ai fait une synthèse des infos que j'ai trouvé et que j'ai mise sur le post suivant sur ce sujet https://www.chevalannonce.com/forums-6315885-jusqu-a-combien-de-litre-par-repas?p=2 mais ici j'ai apporté des précisions car j'humidifie les floconnés donc volume en plus!

Les miens ne sont qu'au foin , et pour moi c'est normal qu'ils boivent après, car les aliments sont secs, et ils ont utilisés beaucoup de salive lors de la mastication.
Et idem après une ration.
Je suis plus inquiète quand ils ne boivent pas .
Avant leur foin , ils n'iront pas vers leur baignoire.

Tu pourrais lui mettre une bonne dose de foin la nuit, et au matin sa ration , midi foin et fin PM ration .

ouf!
mon dadou va un peu mieux
et surtout, le bruit cardiaque a disparu!

il n'a pas d'engorgement lié à un pb cardiaque: membres, fourreau, ventre et gouttière jugulaire

donc il n'a pas de maladie cardiaque
et c'est l'infection bactérienne qui a provoqué le pb cardiaque

je viens d'ouvrir un nouveau post sur l'endocardite subaigue
car en faisant des recherches, je me suis aperçue que les symptômes (chez les humains car rien trouvé chez les chevaux) étaient pour la plupart identique à ceux qu'à eu mon dadou en octobre!

il n'a sans doute pas la maladie de cushing
et si ça se trouve c'est simplement une infection bactérienne (pb due à sa mauvaise dentition ou sa blessure en couronne) qui a provoqué la migration des germes dans son corps jusqu'au coeur.

Ouf, je respire
et heureusement qu'un véto de M Alfort a bien voulu me donner des infos
car localement c'était la cata
quasiment mon cheval était en train de mourir

et c'est vrai que son état était vraiment cata

mais il faut se battre jusqu'au bout pour comprendre

c'est comme il y a 7 ans, il est vieux, plus rien ne fonctionne bien
et ben non! pas forcément
c'est une affection et ça peut se soigner

enfin, j'espère que c'est ça!

j'attends des infos sur la durée du traitement antibio

je regrette que le véto est refusé une recherche bactérienne dans le sang!
pfff!
maintenant c'est inutile car sous antibio
car cela aurait permis de dépister le germe et utiliser les antibio adéquats!

je vais me pencher sur les staphylocoques
car ça pourrait être ça!

cabochons a écrit le 10/01/2013 à 20h23: Les miens ne sont qu'au foin , et pour moi c'est normal qu'ils boivent après, car les aliments sont secs, et ils ont utilisés beaucoup de salive lors de la mastication. Et idem après une ration. Je suis plus inquiète quand ils ne boivent pas . Avant leur foin , ils n'iront pas vers leur baignoire. Tu pourrais lui mettre une bonne dose de foin la nuit, et au matin sa ration , midi foin et fin PM ration .

il faudra que j'étudie mieux la question
mais pour le moment je gère l'urgence
je donne 4 repas et 2 fois du foin au milieu et plus de foin après le dernier repas pour la nuit

il va falloir que je réorganise quand je serai sûre qu'il est sauvé
car actuellement c'est galère, je n'ai pas voulu le séparer des autres pour ne pas ajouter du stress
et j'ai 2 gros bidous qui mangent le super foin que je mets pour lui!

donc, quand il ira mieux, il va falloir que je les sépare pendant un moment dans la journée pour que le foin ne soit mangé que par le malade
car s'il peine à reprendre de l'état, je te dis pas l'état des 2 gros bidous qui profitent bien de la situation!

mon dadou remonte doucement la pente
heureusement qu'un véto de M-Alfort a été là pour donner infos et conseils

pour le moment on reste sur un diagnostic d'infection bactérienne ayant provoquée une endocardite
et un traitement par antibio longue durée

afin d'éviter toute rechute (comme la 1ère fois) et pour lui permettre de reprendre des forces

donc on verra à l'arrêt des antibio s'il y a rechute de l'infection
voici une photo qui montre qu'il n'a pas perdu d'état
grâce à des soins constants et vigilants et une modification de son alimentation suite à mon étude citée plus haut

pour le moment je laisse complètement aux floconnés et ne redonne pas d'orge pour ne pas risquer un pb intestinal donc je ne sais pas s'il a une intolérance alimentaire à l'amidon ou à l'orge!
je ne pense pas mais on verra plus tard

pour diagnostiquer un cushing, faut en prise de sang faire un marqueur de l'hormone hypophysaire