Pur sang arabe/saut?

urbanlegend a écrit le 14/11/2012 à 14h50: Ouais et puis même que d'abord, les trotteurs aussi ils sautent très bien ! La preuve : *pastapé*, j'ai moi même une trotteuse. Seulement il faut remettre les choses dans leur contexte et réaliser que certaines races sont faites pour sauter, d'autres beaucoup moins.

Il est pas 100% trotteur, il est trotteur*PS, issus d'une excellente lignée de steeple, sauteur qui n'ont plus rien a prouvé.
Il a hérité du meilleur des 2 races, c'est un très bon croisement si bien fait, personne ne peut le nier.

Il faut réalisé qu'une race aussi diversifié que le PSAr peut exceller en saut, faut voir ce qui tourne en ponam.

Ok, quelqu'un qui veut un frison pour faire de l'amateur, j’émettrais de sérieux doutes mais un PSAr "espagnol" c'est un bon choix.

C'est comme le KWPN, tout le monde te dira que c'est un excellent cheval de sport, mais si tu prends la "lignée Tp", il y aura du boulot avant d'avoir un excellent cheval de sport, si il en a les capacités, parce que c'est loin d’être gagné.

j'aime beaucoup les trotteur mais la plupart des personnes disent qu'il galopent mal et saute mal

palomi a écrit le 14/11/2012 à 15h03: j'aime beaucoup les trotteur mais la plupart des personnes disent qu'il galopent mal et saute mal

Ben...C'est qu'il croient que les trotteurs sont des bons à rien

Et bah non, dans mon club il y a un trotteur avec qui on adore galoper avec , trop confortable, et saute super bien (bon ok il embarque toujours et 1 fois sur 2 il dérobe pour s'amuser mais il saute bien quand meme )

Faut arrêter hein, les trotteurs ne sautent pas hyper bien ! Ils se démerdent mais ont un style pas du tout conventionnel.

La mienne galope, sort en am 3 CSO, mais avec son style bien à elle. J'irais pas jusqu'à dire qu'elle saute bien.

calacas__ a écrit le 14/11/2012 à 15h06: Ben...C'est qu'il croient que les trotteurs sont des bons à rien Et bah non, dans mon club il y a un trotteur avec qui on adore galoper avec , trop confortable, et saute super bien (bon ok il embarque toujours et 1 fois sur 2 il dérobe pour s'amuser mais il saute bien quand meme )

pourquoi les trotteurs sont-ils vendu a un prix si faible???

palomi a écrit le 14/11/2012 à 15h08: pourquoi les trotteurs sont-ils vendu a un prix si faible???

Parce que sinon ils partent à la boucherie.

urbanlegend a écrit le 14/11/2012 à 15h12: Parce que sinon ils partent à la boucherie.

...

palomi a écrit le 14/11/2012 à 15h14: ...

Eh oui, la dure vie des TF et des PS ...

urbanlegend a écrit le 14/11/2012 à 15h16: Eh oui, la dure vie des TF et des PS ...

D'après ce que je vois sur ta fiche, tu habite a paris. tu a un cheval???

palomi a écrit le 14/11/2012 à 15h08: pourquoi les trotteurs sont-ils vendu a un prix si faible???

C'est une loi économique qui marche à tous les coups et même avec autre chose que les trotteurs.
Celle de l'offre et de la demande.
On fait naître beaucoup de trotteurs pour les courses. Or sur la quantité que les éleveurs font naître, tous ne seront pas capables d'avoir une carrière rentable pour propriétaires/entraîneurs en course : on "trie", avec des sélections et on n'en garde qu'un certain nombre pour les courses. Le reste se retrouve à la vente pour du loisir (comprendre "hors du monde des courses de trot), en grande quantité. Le marché est donc saturé : beaucoup de trotteurs à vendre pour pas tant que cela de gens qui sont prêts à acheter des chevaux mis au travail tôt, avec parfois des soucis liés à cela et sur lesquels il y a beaucoup de travail à faire. Donc les prix baissent (offre supérieure à la demande). Et cela affecte tous les trotteurs, par "contagion", même ceux qui ne sortent pas des courses.
Voilà, un élément d'explication en version "light".

Bref arretons avec les trotteurs et revenons a notr chers PSA et l'obstacle

palomi a écrit le 14/11/2012 à 15h14: Ce sont les exceptions qui confirment la règle... Sinon, tous les internationaux de CSO écumeraient les élevages d'arabes et on ne verrait qu'eux sur les circuits internationaux... (qui jumpent bien plus que 1m20, soit dit au passage...!) De la même façon, tu as un SF qui tourne au plus haut niveau en endurance. Mais, ce n'est pas parce qu'il existe cette exception que les SF sont l'avenir de l'endurance... ...

Je connais un tas de SF incapables d'enchainer des tours à 1m15. Seulement, personne ne relève car c'est la norme d'avoir un SF pour sortir en concours. Sur le nombre, forcémment, il en sort de meilleurs que d'autres.
On ne voit pas beaucoup d'arabes en concours car ils patissent d'une mauvaise réputation au niveau de leur tempérament. Ce sont des chevaux fins à monter, peu adaptés a des cavaliers de niveau moyen. Les arabes sont donc rares sur les concours (j'ai qu'a regarder la tête des gens quand mon entier sort en concours pour me le rappeler...)
Je reste convaincue qu'un arabe peut très bien s'en sortir sur de grosses épreuves. Pas tous peuvent y parvenir, c'est sûr, exactement comme pour les SF ou n'importe quelle autre race.
De plus au chrono, l'arabe qui bénéficie d'un équilibre et d'une souplesse hors du commun, aura de grandes chances de l'emporter sur le sacro sain SF... (testé ce week-end sur un entrainement).

linka06 a écrit le 14/11/2012 à 15h24: Je connais un tas de SF incapables d'enchainer des tours à 1m15. Seulement, personne ne relève car c'est la norme d'avoir un SF pour sortir en concours. Sur le nombre, forcémment, il en sort de meilleurs que d'autres. On ne voit pas beaucoup d'arabes en concours car ils patissent d'une mauvaise réputation au niveau de leur tempérament. Ce sont des chevaux fins à monter, peu adaptés a des cavaliers de niveau moyen. Les arabes sont donc rares sur les concours (j'ai qu'a regarder la tête des gens quand mon entier sort en concours pour me le rappeler...) Je reste convaincue qu'un arabe peut très bien s'en sortir sur de grosses épreuves. Pas tous peuvent y parvenir, c'est sûr, exactement comme pour les SF ou n'importe quelle autre race. De plus au chrono, l'arabe qui bénéficie d'un équilibre et d'une souplesse hors du commun, aura de grandes chances de l'emporter sur le sacro sain SF... (testé ce week-end sur un entrainement).

Ben, tu vois, j'élève des PSAr et je serais moins catégorique que toi. S'il y a bien quelque chose que les chevaux m'ont appris, c'est qu'il ne faut pas généraliser.
- Le PSAr, super fin à monter ne convenant pas à un cavalier moyen... : j'en ai quelques uns sur lesquels je peux mettre de mômes avec un g2 ou g3 sans souci. J'en ai d'autres pour lesquels, ce n'est pas possible. Ma fille, par exemple, 12 ans, G3, sort en extérieur avec Thamzia, 5 ans, débourrée en mars. En revanche, on va attendre de la mettre sur Raïssa... Et s'il y en a une dont je suis sûre que cela va être un truc compliqué, bien davantage que tous mes PSA, c'est ma SF.
- Le PSA qui bénéficie d'un équilibre et d'une souplesse hors du commun... : presque 30 ans que je pose les fesses sur des chevaux, et Thamzia, 100% PSAr, est certainement la jument la moins équilibrée qu'il m'ait été donné de monter! Quant à la souplesse de Vitou, elle est au moins égale à celle d'une barre de fer gaînée de béton. J'ai aussi des PSAr très souples et très équilibrés comme l'était mon cheval de dressage.

Bref, ce qui me dérange, dans tous ces propos (et pas seulement les tiens), c'est cette obligation que croient avoir les gens de "défendre" une race sous prétexte que c'est celle de leur cheval.
Je suis raide dingue des PSAr au point d'en avoir 7 (j'ai aussi 3 DSA). Mais, je ne vois pas pourquoi se serait "trahir" mon élevage que de reconnaître que la morphologie du SF est particulièrement adaptée au saut.
Cela n'empêche pas que certains SF ne sautent pas un crayon. Cela n'empêche pas que certains arabes sautent magistralement. Et inversement dans tout cela.
Mais, peut-être est-ce parce que j'ai la chance d'avoir les deux et de pouvoir m'amuser à faire sauter autant du PSAr que du SF, je n'arrive pas à être aussi catégorique que toi.

Ben j'élève également des purs sangs arabes et des dsa.
Quand je parle de finesse de monte, je parle sur un tour de cso qui demande une certaine justesse des aides, pas monter en ballade ou autre. Bien entendu que des gamins peuvent monter certains arabes, bien entendu ils ont tous leurs tempéraments.
Quand tu parles d'arabes raides comme du bois, là, par contre, j'avoue que je suis plutôt étonnée. Je les trouve au contraire limite anguille sur le plat et n'en ai jamais connu un raide...comme quoi on découvre des choses tous les jours.^^
Je défend l'arabe car j'en ai un peu raz le bol de lire les mêmes lieux communs sans arrêt sur la non capacité de ce dernier en cso. Je le redis : j'ai vu un grand nombre de sf mauvais sur les barres, mais personne n'en fait grand cas.
Ce serait bien donc d'arrêter de dire quand un arabe saute bien que c'est une exception. Car ce n'en est pas une. Sur le nombre ridicule de chevaux monté dans ce but, il y en a quand même pas mal de bons.
Après si l'arabe est si peu représenté en cso, c'est entre autre car la politique d'élevage de ce milieu se focalise sur l'endurance ou le show, car financièrement, c'est un filon plus porteur, mais c'est là un tout autre débat...

lenahaha a écrit le 14/11/2012 à 00h08: Les lignées espagnols sont excellentes en saut, Bingo HN par exemple c'est illustré en saut, plusieurs fois champion de bourgogne en B1.

Je suis dans l'Yonne, j'ai donc eu l'occasion de croiser quelques produits de Bingo. Dont un notamment, un poney PFS (dont la mère est une ponette quelconque), qui appartient à mon club. Effectivement, ils ont tous un bon coup de saut de ce que je peux en juger...