Pur sang arabe/saut?

linka06 a écrit le 14/11/2012 à 16h26: Quand je parle de finesse de monte, je parle sur un tour de cso qui demande une certaine justesse des aides, pas monter en ballade ou autre.

Oui, moi aussi.
Et venant du dressage et travaillant beaucoup mes chevaux d'endurance sur le plat, je crois que cette finesse des aides dont tu parles, est encore plus marquée dans cette discipline.
La différence avec toi, c'est que j'estime que la finesse de ces aides est une absolue nécessité pour tous les chevaux. Je me refuse à des stéréotypes de races dans lesquels on développerait des qualités intrinsèques, valables pour tous les individus de ladite race.
Je côtoie, certes, essentiellement des cavaliers pro en endurance. Mais, pas seulement. Comme je le disais aussi plus haut, je connais aussi un international de complet qui sort avec un arabe et qui s'est qualifié pour la finale des 5 ans à Pompadour cette année. Ce qu'il a fait avec ce PSAr, il est capable de le faire avec n'importe quel cheval qui a certaines prédispositions physiques pour sortir à haut niveau. Ce que je veux dire, c'est qu'il n'a pas réussi la belle saison qu'il a faite avec ce cheval parce que ce dernier est un PSAr, mais parce que ce cheval est ce cheval là... Avec des qualités qui sont les siennes et qu'on ne pourra jamais trouver chez tous les arabes comme une obligation absolue...
Il a eu aussi au boulot mon PSAr qui sort en CEI. Et bien, désolée.... Mais, si Quez' serait capable de dérouler une reprise amateur 4 ou 3 sans trop de difficultés, il ne saute pas un crayon...

Je ne suis pas en train de dénigrer du PSA... Je dis juste que, dans toutes les races, il y a des chevaux plus ou moins qualiteux, comme des plus ou moi guerriers, des plus ou moins cons...
Le fait que des PSAr sortent en CSO avec succès n'invalide pas le fait que des SF le font aussi très bien... Je ne vois pas en quoi c'est un problème de l'admettre...

Edit : En fait, ce qui me dérange, c'est de plébisciter une race en dénigrant les autres.
Je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse vouloir réfuter un argumentaire fondé sur des idées pré-conçues en utilisant la même méthode dans le sens inverse. C'est tout.

Un "bonjour" t'écorcherais la bouche?
Oui le PSAR peut sauter, mais il faudra un peu de travail. Ne t'attend pas à ce qu'il fasse les CSI ou autres ;)

oui oui regarde mon psa

juliam a écrit le 14/11/2012 à 08h50: Pour contredire Tout le monde ... Assir de Navarre, un super petit arabe qui tourne en grand prix poneys, aussi bien en grand prix CCE et CSO ! Qui est sous la selle d'Ines Joly en ce moment il me semble, et qui enchaine les tours à 135 ..... Notamment au salon du cheval à Lyon : Lamotte en CCE 2011 http://www.dailymotion.com/video/xju33p_assir-de-navarre-lamotte-2011_sport[/emb]

Je monte le frère de Assis de Navarre et Afas de Navarre.
Il saute super bien la preuve en photo :

Pour le CSO, on en revient essentiellement aux souches espagnoles et issues d'Afrique du Nord.

Un certain nombre d'élevages occidentaux se sont concentrés sur la vitesse et/ou la beauté.

Le Maghreb (du temps du protectorat français) et l'Espagne se sont concentrés sur la polyvalence nécessaire au cheval de guerre puisque dans les 2 cas, c'était l'armée qui gérait l'élevage de la race.

Il fallait donc certes un cheval endurant et rapide, mais aussi souple pour le combat, habile sur un obstacle (piler devant une souche à la charge était fatal), charismatique pour impressionner l'adversaire et j'en passe.

Ce sont les élevages du Nord de l'Afrique, et de l'Espagne qui ont conservé jusque récemment cette sélection non spécialisée, et c'est d'ailleurs bizarrement sur ces souches que l'on retrouve le plus grand nombre de chevaux performants à l'obstacle.

Tiens d'ailleurs la soeur utérine de notre étalon est gagnante sur D1 ponam, et un de nos étalons et plusieurs de ses fils sont utilisés en croisement CSO (sur du welsh de l'anglo et du SF) pour ramener du courage face à l'obstacle.

urbanlegend a écrit le 14/11/2012 à 15h08: Faut arrêter hein, les trotteurs ne sautent pas hyper bien ! Ils se démerdent mais ont un style pas du tout conventionnel. La mienne galope, sort en am 3 CSO, mais avec son style bien à elle. J'irais pas jusqu'à dire qu'elle saute bien.

encore une fois ca depend des chevaux . c'est pas parceque la tienne est comme ca qu'ils le sont tous .

j'en ai une qui gagne les hunter am2/1 et un autre qui gagne les hunter am3/2 . donc leur style ne doit pas etre si mauvais que ca ....

et puis pour la jeune fille qui a posté ce topic il faut peut etre lui demander ses objectif . parce que si c'est pour faire de la 1m elle devrait facilement faire ca avec un psa . et si elle avait le niveau de chercher un cheval de 130 elle ne posterai pas ce genre de topic .

Nadinegari
Ben en fait, on dit la même chose. ^^
Je dénigre pas le SF non plus. Je dis qu'il y a des bon et des mauvais dans chaque race. Simplement, comme il y a beaucoup moins d'arabes que de SF qui sortent en cso, difficile de se faire une réelle opinion sur leurs capacités pour ceux qui ne les connaissent pas. Donc la légende populaire veut que non, un arabe ça saute pas, c'est une exception, ça n'ira pas en CSI etc...
Sur le fond on est finallement d'accord.

ps : je sais bien que la finesse des aide est idéale avec tous les chevaux, mais c'est malheureusement pas toujours le cas, et il me semble que la sensibilité de l'arabe fait qu'il est moins enclin à s'en prendre plein les dents sans broncher par exemple qu'un trotteur ou un SF trop gentil, (malheureusement pour le trotteur ou le SF) je disais cela dans ce sens.

Fedaia, mes arabes sont effectivement d'origine espagnole, mais pas que. Mon entier qui commence à sortir cette année est un golden cross.^^

Photo du golden cross en question, pour le plaisir. (maintenant que j'ai enfin compris comment mettre une photo ici ^^)
Sur une prépa 1m. (au boulot sérieux depuis 3 mois seulement, car je tiens à le préserver donc il n'a pas commencé trop tôt)

linka06 a écrit le 15/11/2012 à 09h35: Ben en fait, on dit la même chose. ^^

Exact... M'en suis rendu compte après.. Me suis laissée emportée par l'élan et par le clavier...
Moi, aussi, cela m'énerve les lieux communs sur les PSAr (et sur tous les chevaux, d'ailleurs...!!)
Les cavaliers qui montent vraiment ne focalisent pas sur une race ou une autre. Il arrive un moment où peu importe la race, tu recherches le cheval d'exception... Et quand tu le trouves, tu t'en fous un peu qu'il "ne soit pas de la bonne race"!!
Ma SF, je la testerai sur de l'endurance, ne serait-ce que pour le fun et si la Miss Josiane s'avérait pouvoir cartonner au plus haut niveau, c'est pas parce qu'elle a des papiers de dingues pour jumper qu'elle fera du CSO...
Ce que je crois, c'est que, quand on évolue dans une discipline où règnent certaines races de prédilection, on est dans un milieu où on a moins accès à d'autres chevaux.
Moi, je suis dans l'endurance jusqu'aux oreilles en m'éloignant de plus en plus du dressage. Moralité, je suis cernée par les PSAr et les DSA... Et quand on cherche de nouveaux chevaux ou des saillies, on reste dans "notre milieu". Et parce que, honnêtement, ça le fait bien aussi!! J'ai quelques chevaux dont j'ose espérer qu'ils tourneront en CEI dans 3-4 ans avec des résultats, pour les moins jeunes. Et ma SF n'est pas dans la liste... Elle est un peu lourde pour de l'endurance! Mais, comme je le disais, cela ne m'empêchera pas d'essayer et qui sait... même si j'en doute...

Bien sur c'est compatible. J'ai un pur sang arabe de lignée 100% espagnole et c'est une bête de saut! Il n'aime que ça, et saute très bien. Tout les pur sangs arabe que je connait ont du potentiel à l'obstacle, un jolie coup de saut!

Après, comme il a été dis il est mieux de se diriger vers les Pur sang arabe de lignée Espagnole car ils sont plus "sport" (sauf le miens qui a un ventre qui pend par terre )

nadinegari a écrit le 15/11/2012 à 09h50: Exact... M'en suis rendu compte après.. Me suis laissée emportée par l'élan et par le clavier... Moi, aussi, cela m'énerve les lieux communs sur les PSAr (et sur tous les chevaux, d'ailleurs...!!) Les cavaliers qui montent vraiment ne focalisent pas sur une race ou une autre. Il arrive un moment où peu importe la race, tu recherches le cheval d'exception... Et quand tu le trouves, tu t'en fous un peu qu'il "ne soit pas de la bonne race"!! Ma SF, je la testerai sur de l'endurance, ne serait-ce que pour le fun et si la Miss Josiane s'avérait pouvoir cartonner au plus haut niveau, c'est pas parce qu'elle a des papiers de dingues pour jumper qu'elle fera du CSO... Ce que je crois, c'est que, quand on évolue dans une discipline où règnent certaines races de prédilection, on est dans un milieu où on a moins accès à d'autres chevaux. Moi, je suis dans l'endurance jusqu'aux oreilles en m'éloignant de plus en plus du dressage. Moralité, je suis cernée par les PSAr et les DSA... Et quand on cherche de nouveaux chevaux ou des saillies, on reste dans "notre milieu". Et parce que, honnêtement, ça le fait bien aussi!! J'ai quelques chevaux dont j'ose espérer qu'ils tourneront en CEI dans 3-4 ans avec des résultats, pour les moins jeunes. Et ma SF n'est pas dans la liste... Elle est un peu lourde pour de l'endurance! Mais, comme je le disais, cela ne m'empêchera pas d'essayer et qui sait... même si j'en doute...

Vi, internet c'est pas toujours simple pour se comprendre, lol !
C'est vrai que les cavaliers qui montent vraiment se moquent de la race. Le cavalier pro qui a pris mon entier au boulot m'a raconté qu'un de ses meilleurs chevaux de cso avait été un trotteur. Il n'a aucun à priori. Il m'a quand même avoué récemment être surpris par le potentiel de mon entier, ça fait toujours plaisir. ^^

Hey justement j'ai fait une super découverte !

Vous savez sur la page 2 j'ai présenté Panama du cassou Et bien l'un de ses produits est ce valeureux Assir de Navarre !!

Bien sur que les arabes peuvent sauter , le mien a 5 ans , mesure 1m45 et passe 1m30 sans montrer aucune difficultés et il est encore jeune , et il n'est en aucun cas de lignée "espagnole " . cette année il va commencer a tourner en epreuve a 1m. Sur la photo il passe 1m25 et il y a encore une sacrée marge , desolée pour la qualité de la photo c'est une capture de video

J'ai pas retrouvé le cheval dont Salomesuspense parle sur le dernier post (en croisant les infos avec sa fiche de présentation), l'affixe "des du" existe bien mais suspense des du est inconnu au bataillon des Hn, quant à l'élevage propriétaire de l'affixe, j'y ai retrouvé dans le désordre du polonais, du russe, des lignées course française (donc en partie franco-maghrébine), de l'égyptien, et du crabbet en regardant rapidement.

Par contre j'ai retrouvé un suspense desdu, ONC, mâle, gris, né en 2006.

Tu peux nous donner plus d'infos sur ton cheval stp? Parce que là c'est compliqué pour moi de trouver les infos ^^

Si ma mémoire est bonne avant que le PFS soit crée, il y avait pas mal de Psar dans les epreuves CSO junior. Donc oui, cela saut, aprés á une certaine hauteur ils sont limité par leur taille mais des exceptions existes!