2 questions : pelham et martingale fixe

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Nania

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2 questions : pelham et martingale fixe
Posté le 17/11/2012 à 14h50

Bonjour CA

Voilà j'ai deux petites questions par rapport à deux chevaux de mon club.

Le premier est un poney monté en pelham pour pouvoir être géré par les débutants (il met beaucoup de poids dans les épaules). Autant j'essaie en ce moment de le prendre assez régulièrement en dressage avec un mors simple double brisure (et il est tranquille) et j'ai pour projet de réussir aussi à l'obstacle (plus dûr car il charge), autant pour l'instant quand j'ai l'occasion de le monter en "concours" (petits challenge internes au club), en pelham direct j'ai un bon levier mais je trouve ça très dur pour lui, en mors simple du pelham il se met trop sur les épaules...

J'aurais donc voulu savoir les possibles avantages et inconvénients de lui mettre des alliances pour le pelham. Je me doute que ça restera très fort, mais est-ce que ça pourrait être un bon juste milieu en attendant que j'arrive à le travailler en mors simple ?

La deuxième est une petite jument de 5 ans très mignonne, elle était un peu molle mais je trouve qu'elle fait d'énormes progrès depuis le début de l'année... Le problème, c'est que quand on la galope elle a tendance (presque à chaque coup en ce moment) à partir en live, coup de culs, rodéo, etc. Et autant je la connais bien donc je tiens (merci les progrès d'assiette grâce à elle !), autant elle est dangereuse pour des plus petits niveaux (comme elle a bon caractère elle peut être montée par des galops 2 sans problèmes). Quand il l'a vu sauter en l'air ce matin, mon moniteur, qui est le directeur, a dit qu'il pensait lui mettre une martingale fixe pour qu'elle arrête.

Je voulais donc savoir quel allait être l'effet de cette martingale fixe (même si j'ai ma petite idée), et les inconvénients de cet enrênement.


Je rappelle que les deux chevaux sont des chevaux de club et ne m'appartiennent pas !

Merci d'avance pour vos réponses

Happyrouette

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2 questions : pelham et martingale fixe
Posté le 17/11/2012 à 15h26


nania a écrit le 17/11/2012 à 14h50:
Bonjour CA

Voilà j'ai deux petites questions par rapport à deux chevaux de mon club.

Le premier est un poney monté en pelham pour pouvoir être géré par les débutants (il met beaucoup de poids dans les épaules). Autant j'essaie en ce moment de le prendre assez régulièrement en dressage avec un mors simple double brisure (et il est tranquille) et j'ai pour projet de réussir aussi à l'obstacle (plus dûr car il charge), autant pour l'instant quand j'ai l'occasion de le monter en "concours" (petits challenge internes au club), en pelham direct j'ai un bon levier mais je trouve ça très dur pour lui, en mors simple du pelham il se met trop sur les épaules...

J'aurais donc voulu savoir les possibles avantages et inconvénients de lui mettre des alliances pour le pelham. Je me doute que ça restera très fort, mais est-ce que ça pourrait être un bon juste milieu en attendant que j'arrive à le travailler en mors simple ?

La deuxième est une petite jument de 5 ans très mignonne, elle était un peu molle mais je trouve qu'elle fait d'énormes progrès depuis le début de l'année... Le problème, c'est que quand on la galope elle a tendance (presque à chaque coup en ce moment) à partir en live, coup de culs, rodéo, etc. Et autant je la connais bien donc je tiens (merci les progrès d'assiette grâce à elle !), autant elle est dangereuse pour des plus petits niveaux (comme elle a bon caractère elle peut être montée par des galops 2 sans problèmes). Quand il l'a vu sauter en l'air ce matin, mon moniteur, qui est le directeur, a dit qu'il pensait lui mettre une martingale fixe pour qu'elle arrête.

Je voulais donc savoir quel allait être l'effet de cette martingale fixe (même si j'ai ma petite idée), et les inconvénients de cet enrênement.


Je rappelle que les deux chevaux sont des chevaux de club et ne m'appartiennent pas !

Merci d'avance pour vos réponses


Bonjour !
Déjà je trouve ça très bien que tu travaille ces deux chevaux pour les faire progresser, surtout le premier qui, monté par des débutants doit se prendre pas mal de coups de sonnette avec un mors pelham en plus ! Aïe aïe...

Pour le pelham avec alliances, c'est un bon compromis en attendant, mais si tu as le niveau montes-le avec 4 rênes, comme ça tu pourras vraiment doser comme il faut. Sinon pourquoi pas un baucher en attendant, l'effet levier est léger (plus qu'avec un pelham branché sur les anneaux du bas en tout cas).

Pour la martingale je peux pas trop aider, je pense que c'est pour éviter qu'elle lève la tête trop haut, mais ça ne l’empêchera pas de mettre des coups de cul... Après tout dépend de la façon dont elle est réglée, j'espère pour la jument que ce ne sera pas trop court. Je ne vois pas l’intérêt de la martingale dans son cas, surtout qu'elle est jeune, c'est normal qu'elle jette son feu au galop, elle est contente et exprime ainsi sa joie (en plus il fait froid en ce moment donc elle se réchauffe aussi en faisant ça). Il faut juste qu'elle apprenne à le faire quand elle n'a pas de cavalier sur le dos (faut-il encore qu'elle en ai l'occasion). La détendre longuement au pas et au trot pourrai peut-être aider ?

En tout cas je te souhaite bon courage avec ces deux loulous

Nania

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2 questions : pelham et martingale fixe
Posté le 17/11/2012 à 15h36

Merci de ta réponse

Pour le poney je m'étais renseignée avant d'acheter un mors double brisure sur un baucher, on m'avait dit qu'autant le prendre avec un mors simple et vraiment le travailler dans les jambes. Donc j'ai investi là-dedans et j'essaie de travailler.

Pour les 4 rênes j'ai cru lire quelque part que c'était pas trop conseillé à l'obstacle si ? Et puis avec des alliances l'effet du pelham est beaucoup atténué ou pas ? Il serre les dents sur le mors maintenant parce que justement je pense qu'il a dû se prendre trop de coups avec les débutants (et j'en ai fait partie un moment vu que j'avais galop 4 quand j'ai commencé à le monter en pelham y'a 4/5 ans).

Pour la jument, la martingale je pense que moi je la mettrais pas (maintenant que je tiens dessus tant qu'à faire xD), mais c'est vrai que ce matin par exemple on aurait dit qu'elle se cabrait avant de sauter en avant, je pense que c'est pour ça qu'il veut lui mettre une martingale. Mais c'est vrai que quand elle monte son dos en rodéo je pense pas que ça va servir ...

Ca m'embête pour la jument elle a 5 ans elle est mignonne et elle a un bon potentiel je pense (volontaire au travail, en début d'année je galérais pour qu'elle prenne son mors maintenant elle le fait super bien, à l'obstacle elle avançait pas c'est en train de changer, etc.) Mais c'est vrai qu'elle devient dangereuse, après elle le fait vraiment autant qu'avec moi dans une carrière un peu en extérieur donc j'espère qu'ils vont pas l'harnacher.

Edit : Et pour la longue détente, sur une heure on a travaillé quasiment que pas et trot, y'a que dans les 5/10 dernières minutes qu'on a galopé et qu'elle a fait rodéo. Mais c'est vrai qu'ils ont pas trop la possibilité de le faire ailleurs, surtout en ce moment.

Edité par nania le 17-11-2012 à 15h38



Chiquetax3

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2 questions : pelham et martingale fixe
Posté le 17/11/2012 à 16h14

La martigale évite que certain chevaux qui ont tendance a se percher (lever la tête très haut) pour se mettre en défense le fasse, cela tiens donc l'action de la main vers le bas pour garder toujours une bonne attitude de main dans ses conditions, donc je ne voit pas trop l'intêret de lui en mettre une si elle part en coups de cul ect... le seul interet ce serais si elle "lèverais" la tête pour fuire l'action de la main (et encore il faudrais d'abord savoir pourquoi elle fait cela...)
Voila ;)

Nania

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Posté le 17/11/2012 à 16h26

Ouki merci, je pense que la martingale c'est surtout pour éviter qu'elle se "cabre" comme ce matin. Mais sinon elle fuit pas l'action de main, enfin je trouve pas, elle monte en pression donc quand elle fait ça c'est trot pour la faire redescendre (elle a pas beaucoup galopé ce matin à cause de ça justement, trop de temps à la reprendre pour qu'elle revienne zen et ne re-saute pas de suite), mais quand je monte les mains elle revient bien je dirais...

Demain je dois la remonter en challenge (il va y avoir du sport!), vous pensez que ça lui ferait du bien d'être lâchée 5 minutes en manège avant pour qu'elle se défoule ? Sachant qu'elle fait un tour en 70 ou 80 avec une autre cavalière, et un en 80 avec moi. J'ai pas envie qu'elle lâche tout et qu'elle soit épuisée après quoi.

Chiquetax3

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Posté le 17/11/2012 à 16h32

Oui pour éviter qu'elle se cabre, mais si elle se cadre c'est qu'elle fuit l'action de la main! ;)
Ne t'inkiete pas si tu la laisse 5 mn en liberté faire ce qu'elle a envie elle vas se gérer et se défouler mais ne la laisse pas non plus 10 mn, mais aumoins qu'elle puisse se destresser ;)

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Posté le 17/11/2012 à 16h39

C'est pas un cabré sur place c'est plus un saut en avant j'ai l'impression... Je suis dessus donc je vois pas trop ^^"

D'accord je demanderai l'autorisation de la lâcher 5 minutes (même si je pense qu'on va me répondre "elle va faire deux tours l'épuise pas plus ça sert à rien :/). Ca peut pas lui faire de mal de sauter en l'air sans moi dessus

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Posté le 17/11/2012 à 16h52


nania a écrit le 17/11/2012 à 16h39:
C'est pas un cabré sur place c'est plus un saut en avant j'ai l'impression... Je suis dessus donc je vois pas trop ^^"

D'accord je demanderai l'autorisation de la lâcher 5 minutes (même si je pense qu'on va me répondre "elle va faire deux tours l'épuise pas plus ça sert à rien :/). Ca peut pas lui faire de mal de sauter en l'air sans moi dessus

Et et puis 2 tours ya rien d'énorme... quand ont voit que dans certain club les chevaux en font 5-6 --'

Nania

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Posté le 17/11/2012 à 16h56

Ca va dans le mien ils limitent ^^ Mais c'est vrai qu'ils ont très peu de paddocks, et surtout vu le temps en ce moment les chevaux ne sortent que pour les reprises...

Ca fait un an que cette jument est au club maintenant, mais comme avant elle était au pré et qu'elle a 5 ans je pense qu'elle doit avoir un trop plein de jus à évacuer oui. Tant qu'elle le fait avec moi qui tiens dessus ça passe encore.

Happyrouette

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Posté le 17/11/2012 à 17h53

Et est-ce qu'elle a vu un ostéo ? Et sa selle, elle est adaptée ? Si le problème n'est pas un problème de défoulement (puisque tu dis que même après 50 min de pas trot elle le fait quand même), il peut venir d'ailleurs... D'autant plus si elle est travaillée plusieurs heures par jour et qu'elle le fait à chaque fois. Mais si ce n'est pas le cas et que selle et ostéo sont OK, alors reste toujours le "ouais ! on galope on va enfin s'amuser !!"
Par contre pour un cheval qui se lève et fait un bond en avant, je connais la sensation (je monte régulièrement un cheval de club de 6ans qui le fait) et des rênes allemandes (qui empêchent tout de même de lever la tête trop haut) ne l’empêchent pas de faire ses bonds parfois même très hauts... donc la martingale fixe non plus je pense...

Happyrouette

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Posté le 17/11/2012 à 18h10


nania a écrit le 17/11/2012 à 15h36:


Pour les 4 rênes j'ai cru lire quelque part que c'était pas trop conseillé à l'obstacle si ? Et puis avec des alliances l'effet du pelham est beaucoup atténué ou pas ?


Oui les alliances atténuent beaucoup, mais tu sera tout de même branchée sur le levier en permanence, et si ton but à long terme est de repasser en mors simple c'est peut-être pas top... d'où mon idée de monter avec 4 rênes, comme ça tu pourrai utiliser le levier uniquement en cas de réel besoin, et le reste du temps être que sur le mors sans levier, je ne sais pas si je suis claire
Je n'ai jamais entendu que ce n'était pas bien, mais je ne suis pas une pro hein . Mais si tu as une action juste je ne vois pas où est le problème Pourquoi est-ce que n'est pas trop conseillé ?

Loutree

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Posté le 17/11/2012 à 18h25

Je ne sais pas si ça à déjà été dit, mais à partir de la club de les pelhams et pessoas sans alliances sont interdits.

Nania

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Posté le 17/11/2012 à 21h52

Je ne le monte que dans des petits challenges internes donc le problème ne se pose pas pour la législation. Et les 4 rênes j'avais lu quelque part que le cheval avait un risque de se prendre les pieds dedans je crois, mais j'ai dû confondre avec autre chose. Après je n'y suis pas du tout habituée donc je sais pas si ça serait une bonne idée :/

Alliance ça permettrait une petite transition, d'un effet direct et fort à moins d'effet, et travailler à côté mors simple jusqu'à ce qu'il soit gérable à chaque fois.



Pour la jument, je ne saurais pas dire. Jument de club donc je sais pas quand elle voit l'ostéo, la selle je pense qu'elle doit lui aller parce que ça fait un an qu'elle a la même, et y'avait des périodes où ça allait mieux. Et comme je suis au 3/4 sûre que ça allait mieux en général l'été quand elle dormait au paddock, je pense pas me tromper en disant qu'il doit y avoir un lien ^^

Probablement qu'en manège et carrière proche des écuries elle doit se sentir dans un cadre donc un peu moins sauter en l'air, et dans l'autre carrière où je monte et où elle me fait ses bétises, avec les arbres, le parc autour, les voitures pas loin, ça doit l'échauffer plus facilement et elle doit se sentir plus libre de faire la fofolle ! Mais je suis tenace

Happyrouette

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Posté le 18/11/2012 à 10h35

Ah oui je pense que tu confonds avec les rênes allemandes ! Les chevaux peuvent en effet se prendre le pieds dedans à l'obstacle
Mais oui alors, les alliances sont déjà un bon compromis dans ton cas

Je vois que tu aimes les "cas difficiles", c'est bien qu'il y ai des gens comme toi pour s'en occuper ! Dans mon club on m'appelle "la petite des cas désespérés", moi aussi j'aime bien les défis
Tant mieux pour la jument alors, avec le temps et le travail ça lui passera ! Je te souhaite bon courage et bonne continuation avec eux

Nania

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Posté le 18/11/2012 à 11h04

Oui j'adore les cas difficiles xD Autant le poney c'est une crême tout le monde l'aime mais je l'adore parce qu'au début il était loiiin d'être comme ça, autant la jument, elle est adorable, mais quand elle part elle est teigne ! Mais je suis encore plus têtue

Challenge d'obstacle cette aprem, je vais voir si elle peut se défouler deux minutes avant. Et on verra ce soir si j'aurais vaincu une fois de plus ! ^^

Nania

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Posté le 18/11/2012 à 18h51

Des nouvelles du front, je n'ai pas pu lâcher la jument parce qu'on m'a dit qu'il n'y avait qu'au fond qu'elle le faisait et que ça ne changerait rien... Et elle avait sa nouvelle martingale :/

Une fille l'a monté avant moi dans une épreuve à 70, la jument méconnaissable, peur de rien, elle y a été tranquille etc. Géniale ! Je monte dessus, je lui demande d'avancer bien, de venir chercher le mors, etc. Et au bout de 5 minutes, elle commence à sauter en l'air. J'ai quand même réussi à faire un parcours en 80 propre (au trot et tout petit galop avec une barre, mais sans que la jument ne se satellise sauf au tout début quand il y avait encore la sono... et un cheval au paddock qui voulait jouer à celui qui saute le plus haut ). Bref, une bourrique mais mignonne quand même.

Je me suis forcément remise en question, pourquoi elle faisait ça uniquement avec moi, et j'ai eu deux échos :

1°) Je mets plus de main que l'autre cavalière, donc la jument s'énerve plus d'où les départs en live
2°) Je lui demande plus d'avancer, de venir se tendre, etc. Et elle n'aime pas ça donc elle part en live.

Pour les mains c'est vrai qu'on me fait la remarque que je ne les pose pas assez tôt à l'obstacle... Donc je vais essayer de bosser là-dessus, voir si ça marche.

J'ai aussi une question, au club cette jument est monté avec un mors olive en caoutchouc à gros canons, et moi j'essaye de la monter en mors olive double brisure à canon fin en cyprium. Je me doute que la réponse va être oui, mais vous pensez que c'est le mors qui peut aussi avoir cet effet là sur elle ?

Merci de vos réponses =) (et d'avoir lu mon pavé )
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