Lecteur de puce, puce, contrôle (questions)

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Topchevaux

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Lecteur de puce, puce, contrôle (questions)
Posté le 02/12/2012 à 17h20
Bonjours (ou bonsoir ) CA

Voilà je m'interroge sur les lecteurs de puces (transpondeur pour l'identification) :

- sont-ils les mêmes en France et à l'étranger ?
- leur fonction se borne-t-elle à la lecture de la puce ?

Je m'interroge sur le fait que cet "outil" pourrait être un atout dans la recherche de chevaux disparus (volés).

Avec les moyens modernes d'aujourd'hui (le médecin se promène avec un lecteur qui permet de lire la carte vitale et la carte bleue) surement que ces lecteurs pourraient eux aussi indiquer à son utilisateur que la puce relevée fait l'objet d'une recherche ?

Avez vous des réponses, des idées ?
Merci

=============== Résumé

donc en fonction de vos réponses et observations on sait que :

- les vétérinaires ne contrôle pas systématiquement que l'équidé qu'il rencontre pour la première fois est pucé ;
- les vétérinaires n'ont pas accés à une base de donnée avec le numéro de puce des chevaux recherchés ;
- le lecteur de puce sert uniquement à contrôler la présence (et le numéro d'une puce) ;
- la plus part des centres, club, fermes.. ne font pas faire de visite de contrôle à l'arrivée d'un nouvel équidé dans leur structure (risque d'hébergé un cheval volé) ;
- le contrôle de la puce et des papiers lors de concours n'est pas systématique (ben voyons, la FFE devrait montrer l'exemple sur ce coup) ;


========== Les questions en suspens

- Les vétérinaires (ou cliniques) sont-ils tenus de rappeler la loi aux propriétaires (et le font-ils) ?
- [Douloureux] avant de monter dans le "mauvais" camion, le transporteur contrôle-t-il la puce et un fichier lui permettant de savoir que ce cheval ne fait pas l'objet d'un avis de rechercher ?
On ne parle pas ici des chevaux d'élevage pour la viande, le puçage n'étant pas obligatoire
- Ormis le GREV et quelques sites de passionnées, existe-t-il une base de donnée que l'on peut consulter pour savoir si une puce correspond à un cheval faisant l'objet d'un avis de recherche ?
On sait que le SIRE gère la base de donnée des chevaux pucés et déclarés, mais rien n'apparait concernant les avis de recherche. Ce qui est un non sens, puisque justement le SIRE = système d'identification et de recherche des équidés

Edité par topchevaux le 02-12-2012 à 23h12

Noblets

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Lecteur de puce, puce, contrôle (questions)
Posté le 02/12/2012 à 17h40
le lecteur lit uniquement les puces que veux tu qu'il fasse d'autres?des recherches par borne informatique des disparitions?


qu'un cheval vienne de france,espagne ...... c'est le meme lecteur


Spaghett

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Lecteur de puce, puce, contrôle (questions)
Posté le 02/12/2012 à 17h45
et il donne juste le numero de la puce


Topchevaux

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Lecteur de puce, puce, contrôle (questions)
Posté le 02/12/2012 à 17h48

spaghett a écrit le 02/12/2012 à 17h45:
et il donne juste le numero de la puce


Vraiment très limité son usage alors


noblets a écrit le 02/12/2012 à 17h40:
le lecteur lit uniquement les puces que veux tu qu'il fasse d'autres?des recherches par borne informatique des disparitions?


qu'un cheval vienne de france,espagne ...... c'est le meme lecteur


Oui, ce serait intéressant je trouve.
Le vol de cheval se multiplie depuis quelques temps (pour le loisirs et pour la boucherie) si ce lecteur évolué en ce sens, cela permettrait de voir que l'animal est recherché.

Je me doute que ce n'est pas évident, mais malgré tout.
Je viens de lire sur un autre forum, que la personne a acheté un cheval volé (2 puces)... Si le vétérinaire avait pu voir (au moment de la visite d'achat) que la puce était "recherchée" cet incident aurait été évité je pense ?

En tout cas merci pour vos réponses;

Edité par topchevaux le 02-12-2012 à 17h49

Spaghett

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Posté le 02/12/2012 à 17h50
il etait volé avec le livret et la carte alors...


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Posté le 02/12/2012 à 17h52

spaghett a écrit le 02/12/2012 à 17h50:
il etait volé avec le livret et la carte alors...


Je ne sais pas trop, j'ai pas approfondis le sujet, je fais des recherches pour mon site et je suis tombée sur ce message comme ça... (je ne m'inscrit pas partout sinon, je serai 24/24 sur le pc )

J'ai compris que les papiers correspondait à la deuxième puce... Donc il y a eu bidouillage entre les deux

Edité par topchevaux le 02-12-2012 à 17h53

Plume29

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Lecteur de puce, puce, contrôle (questions)
Posté le 02/12/2012 à 18h03
C'est vrai que ça pourrait être intéressant...

mais faudrait faire une base de données spéciale pour ça, ou on fait enregistrer le numéro de puce du cheval volé.

Et modifier ou changer les machine pour qu'elles se connectes sur cette base, avec une petite alerte qui dirait " attention puce en recherche"


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Posté le 02/12/2012 à 18h11

plume29 a écrit le 02/12/2012 à 18h03:
C'est vrai que ça pourrait être intéressant...

mais faudrait faire une base de données spéciale pour ça, ou on fait enregistrer le numéro de puce du cheval volé.

Et modifier ou changer les machine pour qu'elles se connectes sur cette base, avec une petite alerte qui dirait " attention puce en recherche"


En réfléchissant un peu, la base existe déjà... Il suffirait que le SIRE prévoit une case de plus sur son système (case alerte vol ou disparu)... Cela techniquement c'est facile à mettre en place.
Par contre pour les lecteurs, c'est sur, il faudrait les modifier

Je travaille sur l'amélioration de ce site (qui disparaitrait du coup mais je m'en fiche) et j'ai réalisé que pour les professionnels (vétérinaires, clinique et autres) il n'était pas évident du tout de savoir qu'un cheval fait l'objet d'un avis de recherche... Ils ne peuvent pas connaitre toutes les alertes.. Avec l'appareil qui le ferait pour eux, ce serait vraiment simple je pense

Edité par topchevaux le 02-12-2012 à 18h14

Spaghett

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Posté le 02/12/2012 à 18h18
c'est effectivement la base de donnée qui peut alerter , mais quand on te presente un cheval livret ou carte en main , que ce que tu lis correspond au numero de puce sur le livret ou la carte , c'est quand meme tres difficile
Il faudrait que la verification sur un site accessible a tous comme est le site hn actuellement amene a noter une irregularité et a eveiller la vigilance du veto ou de l'acheteur


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Posté le 02/12/2012 à 18h20

spaghett a écrit le 02/12/2012 à 18h18:
c'est effectivement la base de donnée qui peut alerter , mais quand on te presente un cheval livret ou carte en main , que ce que tu lis correspond au numero de puce sur le livret ou la carte , c'est quand meme tres difficile
Il faudrait que la verification sur un site accessible a tous comme est le site hn actuellement amene a noter une irregularité et a eveiller la vigilance du veto ou de l'acheteur


Le SIRE ce sont les HN (enfin l'un de leurs services) c'est pour cela que je pensais à eux .

Avant l'obligation de puçage c'était difficile, car il fallait photo et autres... Donc une base de données plus grosse et difficile à gérer (enfin qui prendrait du temps) mais aujourd'hui, avec la puce c'est simplifié

Edité par topchevaux le 02-12-2012 à 18h22

Sushii

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Posté le 02/12/2012 à 18h22
Moi je suis pas sur que ce soit une bonne idée. Vous avez jamais entendu parler des chiens volé à qui on coupait l'oreille tatoué?
Imaginer ce que les voleurs/arnaqueur serait prêt à faire pour retirée la puce du cheval afin qu'il ne soit pas identifiable par le transpondeur...


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Posté le 02/12/2012 à 18h26

sushii a écrit le 02/12/2012 à 18h22:
Moi je suis pas sur que ce soit une bonne idée. Vous avez jamais entendu parler des chiens volé à qui on coupait l'oreille tatoué?
Imaginer ce que les voleurs/arnaqueur serait prêt à faire pour retirée la puce du cheval afin qu'il ne soit pas identifiable par le transpondeur...


Ben pour le chien aujourd'hui aussi c'est la puce (ainsi que pour le chat).
Je suis d'accord sur le fait que certains sont prêt à tout. Mais il y aurait des traces visible et donc la le doute ne serait plus permis... Un vétérinaire sera voir que l'animal à été "mutilé" à cet endroit (et là tous les professionnels le verraient, y compris les clubs, fermes, abattoir....)

Je ne dis pas que ce serait la solution "miracle"... Mais pour ce qui est du trafic dans le cadre du loisir... Ben là oui.
Pour l'abattoir, les "clandestins" là passeront outre, mais même avec la puce, les marquages et tatouages de toute façon ils passent outre)

Edité par topchevaux le 02-12-2012 à 18h28

Sushii

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Posté le 02/12/2012 à 18h30

topchevaux a écrit le 02/12/2012 à 18h26:


Ben pour le chien aujourd'hui aussi c'est la puce (ainsi que pour le chat).
Je suis d'accord sur le fait que certains sont prêt à tout. Mais il y aurait des traces visible et donc la le doute ne serait plus permis... Un vétérinaire sera voir que l'animal à été "mutilé" à cet endroit (et là tous les professionnels le verraient, y compris les clubs, fermes, abattoir....)

Je ne dis pas que ce serait la solution "miracle"... Mais pour ce qui est du trafic dans le cadre du loisir... Ben là oui.
Pour l'abattoir, les "clandestins" là passeront outre, mais même avec la puce, les marquages et tatouages de toute façon ils passent outre)


Oui voila ça peut être bien pour les chevaux disparut voir pour les "petits voleurs" par contre sa changera rien pour les revendeur au abattoirs.


Topchevaux

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Posté le 02/12/2012 à 18h46

sushii a écrit le 02/12/2012 à 18h30:


Oui voila ça peut être bien pour les chevaux disparut voir pour les "petits voleurs" par contre sa changera rien pour les revendeur au abattoirs.


Si on part du principe que lorsqu'un cheval
- arrive dans une ferme, pension.... il a une visite générale de son état (visite de précaution)
- doit monter dans un camion pour le "couteau".

Et que lors de cette visite (ou avant de monter dans le camion) le véto (ou professionnel) s'assure du numéro de puce (compare avec les papiers).. Si l'appareil dit "alerte".. Alors le véto fait son travail (et pour le camion, le pro = le vrai, refuse de le faire monter en attente de savoir si l'alerte est confirmé ou non).

Cela devrait déjà réduire les possibilités de vendre les animaux sur les territoires (France et autres) ou la puce est obligatoire non ?

Comme on sait qu'il y a aussi des alertes qui correspondent à des "fugues".. Les alertes pourraient être validé après 48 heures (c'est un exemple) = donc déclaré de suite, mais validé au bout de 48 heures (quand il y a doute fugue)

============= edit
Observation
dernièrement il y a un eu un message sur CA, une personne à vu chez chevaux embarqué par un "vendeur"... qui les à bien vendu. Le jour du ramassage pas de papiers.... Bref, plus moyens de le contacter par téléphone.. Si ce système avait été en place.. Il n'aurait pas pu vendre ses chevaux je pense

Edité par topchevaux le 02-12-2012 à 18h51

Baronnette

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Posté le 02/12/2012 à 20h23
c'est une bonne idée. Encore faudrait-il que les vétérinaires jouent le jeu et vérifient systématiquement les animaux qu'ils ne connaissent pas.
pour certains de mes animaux (pas forcément les chevaux, mais aussi), le vétérinaire ne m'a pas demandé s'ils étaient pucés, ne m'a pas rappelé que c'était obligatoire, et n'a pas cherché à vérifier la puce. Bref, si moi je ne savais pas que j'avais fait pucer ces animaux chez un autre vétérinaire avant, ça aurait tout aussi bien pu être des animaux volés, même avec une alerte liée à la puce, le vétérinaire n'en aurait rien su (puisqu'il ne la vérifie pas).
Pour ma dernière jument, il a vérifié son carnet, et c'est moi qui ai insisté pour qu'il vérifie que la puce correspondait bien

Edité par baronnette le 02-12-2012 à 20h24

Topchevaux

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Posté le 02/12/2012 à 20h29

baronnette a écrit le 02/12/2012 à 20h23:
c'est une bonne idée. Encore faudrait-il que les vétérinaires jouent le jeu et vérifient systématiquement les animaux qu'ils ne connaissent pas.
pour certains de mes animaux (pas forcément les chevaux, mais aussi), le vétérinaire ne m'a pas demandé s'ils étaient pucés, ne m'a pas rappelé que c'était obligatoire, et n'a pas cherché à vérifier la puce. Bref, si moi je ne savais pas que j'avais fait pucer ces animaux chez un autre vétérinaire avant, ça aurait tout aussi bien pu être des animaux volés, même avec une alerte liée à la puce, le vétérinaire n'en aurait rien su (puisqu'il ne la vérifie pas).
Pour ma dernière jument, il a vérifié son carnet, et c'est moi qui ai insisté pour qu'il vérifie que la puce correspondait bien


C'est clair que ce serait pas évident à mettre en place, il faudrait que les pros soit impliqués, quittent à mettre en place des lois pour les y "contraindre" ou impliquant leurs responsabilités si le contrôle n'a pas eu lieux.

Mais je pense que cette idée est à étudier

Edité par topchevaux le 02-12-2012 à 20h33

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