Avis aux connaisseurs de la génétique

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4
Auteur
3349 vues - 53 réponses - 0 j'aime - 0 abonné

Minisaphir

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 778
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 02/12/2012 à 19h18

Bonsoir à tous !!!

Je m'intéresse depuis peu à la génétique : surtout depuis que j'ai appris l'existence du gène silver

Et depuis que je me renseigne et que je vois que la classification américaine est bien mieux que la classification français, je cherche à connaitre le nom exact de la robe de mes deux poon's d'amour

Le premier, Hidalgo, est un poulain de 6 mois PP (donc, je connais les parents).

Son père est Lector v.d. Nijkamphoeve. Voici sa page d'informations http://www.hengstenhouderijkramp.nl/pagina23.html
Sa mère est Solane Uit Den Hout. Voici sa page d'informations http://www.uitdenhout.nl/solane.html

Donc, Hidalgo est un pie-alezan. Mais j'aimerais savoir s'il est plutôt tobiano ou plutôt tovéro ? De ce que j'ai compris, il semble être tobiano mais comme j'ai vu qu'il existait aussi des mélanges et que je ne suis que débutante dans toute cette histoire de gènes... Je préfère demander l'avis d'experts avant de déblatérer n'importe quoi

Voici des photos du loulou :






Au tour de Joy maintenant. Poulain typé shet de 6 mois, ONC (pour moi, c'est un pur shet sans papiers mais on s'en tiendra au "typé shet")

C'est avec lui que les Romains s'empoignèrent car personne n'arrive à se mettre d'accord sur le nom de sa robe

Pour certain, c'est un futur gris, pour d'autres, il est rouan. On m'a aussi donné le nom d'autres robes mais je pense que ça se joue avant tout entre le poulain futur gris et le poulain rouan.

Pour la robe de base, c'est bai. Et, en considérant la classification selon la génétique, je dirais mais qu'il est "wild bay" car ses 'chaussettes" noires ne vont pas au-delà des fanons.

Maintenant pour le reste... C'est là qu'on s'arrache la tête. Si j'ai bien compris, tout poulain futur gris n'a pas forcément les lunettes... Mais j'ai une question au niveau de l'évolution de la robe réelle vers la dépigmentation : est-que ça commence au niveau de la tête chez tous les cheveux porteurs du gène ?

Car chez Joy, s'il est un futur gris, tout semble partir de la croupe.

Maintenant, ça fait 1 mois que Joy et Hidalgo sont à mes côtés et s'il me semblait avoir blanchi, en comparant les photos à son arrivée et les photos un mois plus tard, rien ne semble avoir bougé. Maintenant, je n'en suis pas certaine ! Mais à mes yeux, s'il "grisonne", est-ce normal que je ne vois aucun poil gris à part à la base des jambes ? Tout ce que je vois, ce sont des poils purs blancs !

Je ne sais absolument RIEN sur ses parents. Je ne les ai jamais vu ni ne connait leurs noms. Je ne sais donc pas si l'est des parents est gris, si aucun des deux ne l'est, etc.




(photo prise deux jours après leur arrivée)

(photo qui date d'1 mois après son arrivée)

Je ne sais pas pourquoi... Je sens juste que ça va être encore le désaccord sur Joy Ce poulain est comme moi : il aime l'originalité et l'inclassable !

Amand37

Membre d'honneur
 

Trust : 35  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1858
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 02/12/2012 à 22h46

Pour le petit Hidalgo, il est Tobiano Alezan Flaxen, le tobiano a un tête très colorée (peu de blanc), au contraire des Tovéro ! Et oui il a bien l'air d'vaoir les crins lavés!

Pour le petit Joy, sur le premier post j'avais opter pour du gris sur base bai!
pour le moment pas d'autre hypothèses, le vanish roan aurait correspondu mais étant une robe appalosa, il aurait les muqueuses marbrées et autres signes des robes appalo.. Mais les photos ne sont pas très nettes.

Edité par amand37 le 02-12-2012 à 22h49



Minisaphir

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 778
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 02/12/2012 à 23h15

Bien, si on prend en compte que le papa d'Hidalgo semble avoir le gène Silver, c'est probable non ?

Sur le papier d'Hidalgo, il est dit que le père est alezan... mais le silver n'a aucune action sur les alezans. Or, si on regarde la photo du papa, il a les crins et la base des membres délavés (ça veut pas forcément dire gène silver mais... Fin, j'comprends plus rien moi ! )

http://www.minihoefke.nl/fotos/Lector%20vd%20Nijkamphoeve%20verkleind%20martin07%20167.jpg

A moins qu'il soit tout simplement un alezan crins lavés.

Et ouais, j'suis pas la reine de la photo Et avec ces sacripants qui bougent tout le temps... V'la le résultat !

Minisaphir

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 778
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 02/12/2012 à 23h25

Suis-je stupide..

Pas de gêne silver sur un alezan (le pire, c'est que je le dis encore )

Mais en considérant que Solane, la maman, est également Tobiano alezan Flaxen (crins lavés) et que Lector, le papa, est alezans crins lavés...

Le gène Flaxen est récessif. Il faut donc que les deux parents en soit porteurs pour que le poulain développent le gène. Ce qui est nettement le cas.

Donc, pour qu'Hidalgo transmettent ce gène et que ses futurs poulains le développent, il faut absolument une jument porteur du gène aussi !


Pour Joy.. J'essaierai de faire des photos plus nettes, plus proches de la racine de ses poils, de la peau, etc. Ca pourrait peut-être donner une idée ^^

Amand37

Membre d'honneur
 

Trust : 35  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1858
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 03/12/2012 à 06h38


minisaphir a écrit le 02/12/2012 à 23h25:
Suis-je stupide..

Pas de gêne silver sur un alezan (le pire, c'est que je le dis encore )

Mais en considérant que Solane, la maman, est également Tobiano alezan Flaxen (crins lavés) et que Lector, le papa, est alezans crins lavés...

Le gène Flaxen est récessif. Il faut donc que les deux parents en soit porteurs pour que le poulain développent le gène. Ce qui est nettement le cas.

Donc, pour qu'Hidalgo transmettent ce gène et que ses futurs poulains le développent, il faut absolument une jument porteur du gène aussi !

Oui, les 2 parents sont Flaxen, donc chacun des 2 est homozygote recessif pour ce gène, Hidalgo est donc forcement Tobiano Alezan Flaxen!
Si tu veux transmettre cette caréctiristique, il te faudra une ponette homozygote recessive aussi ( donc une alezanne crins lavés) ou porteuse d'au moins 1 allèle recessif.

Pour Joy.. J'essaierai de faire des photos plus nettes, plus proches de la racine de ses poils, de la peau, etc. Ca pourrait peut-être donner une idée ^^


ok

Minisaphir

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 778
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 03/12/2012 à 13h27

Par exemple, une ponette noire porteuse du gène mais chez qui celui-ci n'a eu aucun effet (puisque le gène Flaxen n'agit que sur les alezans) ?

Concernant Joy, je n'ai pas réussi à faire les photos. Peut-être tantôt ^^

Amand37

Membre d'honneur
 

Trust : 35  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1858
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 03/12/2012 à 18h53


minisaphir a écrit le 03/12/2012 à 13h27:
Par exemple, une ponette noire porteuse du gène mais chez qui celui-ci n'a eu aucun effet (puisque le gène Flaxen n'agit que sur les alezans) ?

Concernant Joy, je n'ai pas réussi à faire les photos. Peut-être tantôt ^^

oui tu peux trouver une ponette bai ou noir (ou autre robe) homozygote sur le flaxen mais dans ce cas: 50% alezan flaxen et 50% autres robes noir et/ou bai (suivent le génotype sur le gène agouti)
Mais cette ponette doit être hétérozygote sur le gène extension (Ee), car si elle ne transmet pas d'allèle "e" le poulain aura une robe de base noire ou bai!

seulement tres peu d'équidés sont tester le gène flaxen et encore moins s'ils ont une robe de base noire ou bai! sachant que le gène flaxen étant récessif, peut se transmettre sur plusieurs génération sans qu'il ne s'exprime!

Edité par amand37 le 03-12-2012 à 18h59



Minisaphir

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 778
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 03/12/2012 à 19h35

Donc, si je veux être sûre que le futur poulain développe le gène, mieux vaut alors que je prenne une ponette alezanne crins lavés.

Si je trouve une ponette tobiano aussi, est-ce que je risque d'avoir un White Lethal ? Je sais qu'on ne peut pas mettre 2 ovéros ensemble. Mais 2 tobiano engendrent le même risque ?

Amand37

Membre d'honneur
 

Trust : 35  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1858
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 03/12/2012 à 20h45


minisaphir a écrit le 03/12/2012 à 19h35:
Donc, si je veux être sûre que le futur poulain développe le gène, mieux vaut alors que je prenne une ponette alezanne crins lavés.

Si je trouve une ponette tobiano aussi, est-ce que je risque d'avoir un White Lethal ? Je sais qu'on ne peut pas mettre 2 ovéros ensemble. Mais 2 tobiano engendrent le même risque ?


oui, pour être sur de trouve rune ponette homozygote sur le gène flaxen il faut choisir une alezan crins lavés, par contre tu ne pourra alors n 'obtenir que cette robe-ci avec ton étalon!

non aucun risques avec 2 tobiano,
c'est une maladie que l'on retrouve uniquement chez les ovéros,
en fait il s'agit des poulains homozygote ovéros qui développent ce syndromes, et tous sans exeption!! donc tous les ovéros que l'on croise sont hétérozygotes!

Gobi

Membre ELITE Argent
  

Trust : 336  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8951
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 03/12/2012 à 21h12


amand37 a écrit le 03/12/2012 à 20h45:

en fait il s'agit des poulains homozygote ovéros qui développent ce syndromes, et tous sans exeption!! donc tous les ovéros que l'on croise sont hétérozygotes!


Pourtant on m'a dit que ce n'était pas vrai. Que certains overo n'étaient pas porteur, que si on voulait tenter ce genre de croisement, il fallait faire tester les reproducteurs.
Ca me parait logique d'ailleurs : un overo homozygote sur ce white léthal meurt donc il est forcément hétéro et a une chance sur deux de le transmettre et on m'a dit que le withe létal n'était pas lié (dans le sens indissociable) au gène overo

Gobi

Membre ELITE Argent
  

Trust : 336  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8951
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 03/12/2012 à 21h18

J'ai retrouvé mon sujet, tu m'avais même répondu dans ce sens...

https://www.chevalannonce.com/forums-5439200-le-gene-lwo-lethal-white-overo-et-la-robe-overo

Amand37

Membre d'honneur
 

Trust : 35  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1858
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 03/12/2012 à 21h44


gobi a écrit le 03/12/2012 à 21h18:
J'ai retrouvé mon sujet, tu m'avais même répondu dans ce sens...

https://www.chevalannonce.com/forums-5439200-le-gene-lwo-lethal-white-overo-et-la-robe-overo


oui je viens de retrouver la bonne réponse! je ne me penche généralemnt pas trop sur les cas des ovéros et appalosas qui pour moi sont encore tres complexes.

en fait, la plupart des ovéros sont porteurs du gène LW,
ainsi la plupart des ovéros homozygotes le sont aussi pour le gène LW est donc non viables.
il existe bien quelques ovéros homozygotes car hétérozygotes pour le LW mais ils sont extrêmement rares.
ainsi les éleveurs évitent en général de croiser 2 ovéros ensemble.

Alpine40

Membre ELITE Or
  

Trust : 18  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10700
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 03/12/2012 à 21h52

98/99 % des overos sont porteurs du gene lethal
et le risque de faire naitre un poulain blanc est de 25%
a chacun de peser le pour et le contre

Minisaphir

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 778
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 03/12/2012 à 22h16

J'ai encore des tas de chose à apprendre sur la génétique

Pas de risque donc ^^ Oui, vu que, déjà, il y énormément d'alezans Flaxen et de Tobiano alezan Flaxen dans son arbre généalogique, je me doute bien ^^

Bah il a encore que 6 mois pour l'instant (bientôt 7)

Quant ) Joy... Si on part de l'hypothèse d'un futur gris. En 1 mois, il n'y a eu finalement pas d'évolution. C'est ce que je pensais au départ mais en examinant mieux les photos, non, il n'y a pas eu de plus de blanchissement.

Si on tient compte de la classification française, on aura cependant tendance à le définir en tant que bai fortement mélangé (ce qui reviendrait à dire que c'est un futur gris, je crois).

Mais est-ce possible que la dépigmentation ait commencé si tôt (ca y était déjà à 5 mois donc on peut supposer que ça a commencé vers 3 mois... Sauf s'il est né comme ça).

Alpine40

Membre ELITE Or
  

Trust : 18  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10700
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 03/12/2012 à 22h18

franchement moi j'emettrai aucune certitude sur le fait qu'il grisonne

Minisaphir

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 778
0 j'aime    
Avis aux connaisseurs de la génétique
Posté le 03/12/2012 à 22h42

Non, non, je n'émets pas de certitude. C'est juste une piste que j'explore.

Je me dis ; s'il est ça, alors, il doit avoir ceci, cela... Peut-être qu'en partant de cette manière, ce sera plus facile de le classer.

Bien que pour l'instant, ça ne donne rien

La véto vient bientôt faire les vaccins et remplir les nouveaux papiers d'identification. Peut-être pourra-t-elle nous éclairer (ou pas).
Page(s) : 1 2 3 4
Avis aux connaisseurs de la génétique
 Répondre au sujet