Cheval fou quand on le nourri

selon toi les ulcères pourraient expliquer les deux comportement, voir le stress en général, c'est bien ça?
il a actuellement un seau de minéraux, je n'arrive jamais à me souvenir de la marque, je regarderai la composition précise demain!
le véto doit passer la semaine prochaine pour un check up complet, tu crois que je peux faire le phosphalugel avant, manière de cibler le pb (ou pas d'ailleurs)? c'est sans risque?

J'ai plusieurs question:
- tu dit qu'il a du foin a volonté, mais que quand on lui donne du foin, il se jette dessus. Donc quand on lui donne du foin, c'est qu'il n'en a plus? Est-ce que ce serait possible de lui en donner vraiment à volonté, quitte à lui mettre dans un filet à foin à petites mailles pour qu'il mette beaucoup de temps à le manger si il a besoin d'être rationné (je pense que si il a des ulcères, ce serait une bonne chose, car il n'aurait jamais l'estomac vide qui digère à vide)?
- si il est arrêté, a-t-il vraiment besoin d'une ration de grain (la ration sert peut-être à donner des médicaments)?
- toujours sur la piste des ulcères, a-t-il des médicaments un peu agressifs pour l'estomac?

Oui, absolument, les ulcères peuvent générer une vraie douleur, et donc un stress, en sachant que le stress est lui-même un facteur de risque des ulcères, bref, le chien qui se mord la queue, quoi!

Pour ton seau de minéraux, oui, regarde la compo mais j'ai tendance à préférer des actions ciblées à des mélanges où il y a tout un tas de trucs dedans mais à des doses homéopathiques ce qui signifie le plus souvent à mon sens des composants inutiles parce que le cheval n'en a pas besoin, et en revanche des quantités insuffisantes sur ce dont il a réellement besoin. Selon les formes utilisées également, je prends un exemple : pour un effet désacidifiant, la meilleure forme de calcium est le carbonate, c'est aussi une forme plus chère, donc pas toujours la plus utilisée dans ce type de produits.

Pour le phosphalugel, c'est en effet sans risque sur une durée limitée (maxi deux à 3 semaines), mais le mieux pour écarter tout risque si tu veux est de donner d'abord 10 ml pour être sûr que ton cheval n'a pas d'intolérance aux sels d'aluminium. Ce n'est pas un traitement des ulcères, ça ne soigne pas, c'est juste un pansement gastrique, en revanche l'effet est immédiat mais limité (maxi deux heures d'effet). J'ai utilisé cela pour vérifier que le problème était bien lié à des douleurs gastriques. Je donnais 60 ml avant la ration et avant un évènement stressant.
Déjà tu verras sa réaction en mangeant, et pour moi le plus révélateur est la seconde fois où tu déboules avec ta seringue (la 1ère ils font la tronche car ils s'imaginent que c'est un vermifuge : beurk!) mais à la seconde ils ont percuté que ça faisait du bien (si c'est le cas) et là ils viennent tétouiller la seringue de bon coeur, même pas besoin de licoler.

annerobert a écrit le 10/12/2012 à 11h43: J'ai plusieurs question: - tu dit qu'il a du foin a volonté, mais que quand on lui donne du foin, il se jette dessus. Donc quand on lui donne du foin, c'est qu'il n'en a plus? Est-ce que ce serait possible de lui en donner vraiment à volonté, quitte à lui mettre dans un filet à foin à petites mailles pour qu'il mette beaucoup de temps à le manger si il a besoin d'être rationné (je pense que si il a des ulcères, ce serait une bonne chose, car il n'aurait jamais l'estomac vide qui digère à vide)? - si il est arrêté, a-t-il vraiment besoin d'une ration de grain (la ration sert peut-être à donner des médicaments)? - toujours sur la piste des ulcères, a-t-il des médicaments un peu agressifs pour l'estomac?

Non il a vraiment du foin à volonté, il se jette dessus quand on lui en amène mais il en a encore! quand j'y vais, à n'importe quelle heure, il est toujours gavé!

le granulé c'est parce qu'il a du mal a grossir, là aussi les ulcères pourraient l'expliquer, (et il a très peu de granulés dans sa ration, un granulé allégé (zéro de hygain), 1/2litre) le reste c'est de l'orge aplati, et encore la palefrenière ne rempli jamais les deux litres, je dirais même que ça tend plus vers du 1litre et demi.
et aussi parce que si tu nourri les autres et pas lui, c'est carnage assuré!

et enfin, il n'a aucun médicament, à part du miel que je lui donne une fois par jour (mais bon c'est pas un médicament et je ne pense pas que ça agresse son estomac)

fleursdebo a écrit le 10/12/2012 à 11h50: Oui, absolument, les ulcères peuvent générer une vraie douleur, et donc un stress, en sachant que le stress est lui-même un facteur de risque des ulcères, bref, le chien qui se mord la queue, quoi! Pour ton seau de minéraux, oui, regarde la compo mais j'ai tendance à préférer des actions ciblées à des mélanges où il y a tout un tas de trucs dedans mais à des doses homéopathiques ce qui signifie le plus souvent à mon sens des composants inutiles parce que le cheval n'en a pas besoin, et en revanche des quantités insuffisantes sur ce dont il a réellement besoin. Selon les formes utilisées également, je prends un exemple : pour un effet désacidifiant, la meilleure forme de calcium est le carbonate, c'est aussi une forme plus chère, donc pas toujours la plus utilisée dans ce type de produits. Pour le phosphalugel, c'est en effet sans risque sur une durée limitée (maxi deux à 3 semaines), mais le mieux pour écarter tout risque si tu veux est de donner d'abord 10 ml pour être sûr que ton cheval n'a pas d'intolérance aux sels d'aluminium. Ce n'est pas un traitement des ulcères, ça ne soigne pas, c'est juste un pansement gastrique, en revanche l'effet est immédiat mais limité (maxi deux heures d'effet). J'ai utilisé cela pour vérifier que le problème était bien lié à des douleurs gastriques. Je donnais 60 ml avant la ration et avant un évènement stressant. Déjà tu verras sa réaction en mangeant, et pour moi le plus révélateur est la seconde fois où tu déboules avec ta seringue (la 1ère ils font la tronche car ils s'imaginent que c'est un vermifuge : beurk!) mais à la seconde ils ont percuté que ça faisait du bien (si c'est le cas) et là ils viennent tétouiller la seringue de bon coeur, même pas besoin de licoler.

ok mercredi je vais à la pharmacie chercher ça!je te remercie de tout tes conseils et je te dirai si ça marche ou pas!!!

sur ce je vais me coucher car il est tard chez moi (j'habite à l'étranger), je vous souhaite une bonne journée!!!

sofc a écrit le 10/12/2012 à 11h55: Non il a vraiment du foin à volonté, il se jette dessus quand on lui en amène mais il en a encore! quand j'y vais, à n'importe quelle heure, il est toujours gavé!

C'est quand même bizarre, ça ressemble plus à un trouble de comportement qu'à un trouble physique. qu'en pensent ceux qui ont une expérience avec les ulcères? Est-ce qu'il a eu dans sa jeunesse une période mal nourris?

Bonne nuit Sofc
On va continuer à papoter avec Annerobert, alors : le cas de ton cheval nous intrigue
Anne, je suis d'accord avec toi sur le fait que le foin à volonté est indispensable en cas d'ulcères. Mais puisque c'est son cas, comment expliquer en effet son comportement à l'arrivée du foin? peut-être as-tu raison et cela peut s'expliquer par son passé (avoir dû batailler ferme pour défendre sa pitance) ou bien si on reste dans l'hypothèse d'une présence d'ulcères, peut-être deux options : ou bien la peur de manquer de foin (qu'il aurait pu connaître à un moment donné dans sa vie) en sachant que ça le soulage, ou bien là aussi, les ulcères font que même la déglutition de son foin occasionne une douleur qui génère cette agressivité, comme pour la ration.

Le cheval avec des ulcères dont j'ai parlé avait tendance à se jeter sur le foin aussi mais pas comme un furieux non plus. Ceci dit, mes chevaux ont toujours eu du foin à volonté sur leur temps de box, et même quand il y en a encore dans les bacs à foin, faut toujours qu'ils se jettent sur la brouette qui arrive (si en plus ils font tomber le ballot à côté, c'est encore plus rigolo ) donc ils plantent les dents dedans et y vont de bon coeur, mais il est exact que c'est toujours sans aucune agressivité.
Ceci dit, l'agressivité peut être reliée aux ulcères semble-t-il, je m'étais posée la question car ce cheval n'a jamais été agressif avec l'humain, en revanche, avec les autres chevaux, ça lui est arrivé quelques fois de péter un boulon, et il était franchement mauvais avec les autres dans ce cas-là (même avec son pote de pré avec qui ça se passait merveilleusement bien).

Une petite question pour Sofc quand elle sera sortie des bras de Morphée : est-ce que tu as déjà remarqué d'autres choses dans son comportement en dehors du fait qu'il a du mal à prendre de l'état: par exemple, est-ce qu'il a tendance à manger de la terre lorsqu'il est au paddock? est-ce qu'il baille souvent? est-ce qu'il salive beaucoup (moi le mien, quand je lui donnais un truc à manger à la main, j'avais la main toute gluante, et au bout de deux ou trois bouts de carotte, il moussait carrément)? a-t-il déjà fait des coliques?

Tous les symptômes des ulcères ne sont pas toujours présents : le mien ne baillait pas, ne mangeait pas de terre, était rond comme un ballon, jamais de coliques, mais cette attitude à la bouffe + hystérique monté (et baveux par dessus le marché ). Donc je ne dis pas qu'il faut tous ces signes pour considérer qu'il y a potentialité d'ulcères, mais ça pourrait confirmer peut-être et donner des éléments supplémentaires à ton véto.
Quand on sait que 80% des chevaux de sport sont concernés par les ulcères, ça vaut de toutes façons le coup de se poser au moins la question.

fleursdebo a écrit le 10/12/2012 à 14h17: Ceci dit, mes chevaux ont toujours eu du foin à volonté sur leur temps de box, et même quand il y en a encore dans les bacs à foin, faut toujours qu'ils se jettent sur la brouette qui arrive (si en plus ils font tomber le ballot à côté, c'est encore plus rigolo ) donc ils plantent les dents dedans et y vont de bon coeur, mais il est exact que c'est toujours sans aucune agressivité.

C'est vrai, tout ce qui est pris n'est plus à prendre ! Et le côté ulcère rajoute l'agressivité (réponse à une douleur).

Après un cheval qui se pointe après trois mois d'arrêt, peut le faire même sans ulcères

Si c'est simplement le manque de travail, ça partira vite avec la reprise du boulot.

Mon cheval qui a pas mal de sang, mais qui est si gentil à pied habituellement, était ingérable après presque 2 mois de "placard", à en être dangereux pour moi et même pour lui car il devait reprendre "progressivement"... Peine perdue il se pointait et galopait sur place.

Pas le choix ça a été Vétranquil pendant pas mal de temps...
Une fois de retour à ses sorties au paddock quasi quotidienne et un travail régulier, retour à la normale avec un cheval sage en main comme avant.



Sinon tout à fait d'accord pour le phosphalugel. Dans l'écurie où je travaillais on en donnait à un vieux cheval en permanence donc je savais pas que c était limité à 2/3 semaines...
Mais bon sur un vieux papy peut-être qu'ils préféraient prendre le risque.

ça marchait super bien pour lui faire reprendre de l'état et le cheval adorait ça

fleursdebo a écrit le 10/12/2012 à 14h17: Une petite question pour Sofc quand elle sera sortie des bras de Morphée : est-ce que tu as déjà remarqué d'autres choses dans son comportement en dehors du fait qu'il a du mal à prendre de l'état: par exemple, est-ce qu'il a tendance à manger de la terre lorsqu'il est au paddock? est-ce qu'il baille souvent? est-ce qu'il salive beaucoup (moi le mien, quand je lui donnais un truc à manger à la main, j'avais la main toute gluante, et au bout de deux ou trois bouts de carotte, il moussait carrément)? a-t-il déjà fait des coliques?

me revoilà après une trop courte nuit

il est vrai qu'il bave quand on lui donne quelque chose à manger, une carotte, un morceau de pain ou du miel, j'avais toujours mis ça sur le compte de la gourmandise

entre autre il est aussi peu sociable avec les autres chevaux, et encore plus si il s'agit d'un shet (je ne sais pas pourquoi mais il fait l'étalon devant eux!), au paddock dans le troupeau il était tout le temps seul...
je ne l'ai jamais vu manger de terre, ni de crottins, et il m'a fait une petite colique une fois qui est très vite passée.

ce que je connais de son passé, il est né dans un élevage de chevaux de course, au pré, et a fait seulement trois courses à trois ans. je sais que l'éleveur est quelqu'un de réputé pour être un amoureux des chevaux donc pas de soucis de ce côté, par contre il a dû arréter les courses parce qu'il ne voulait pas rentrer dans les boîtes, son éleveur était d'ailleurs déçu car il avait gagné ses trois seules courses...
je ne sais pas comment il a été traité durant cette période de course, mais je pense que sa défense du "je me met debout" pourrait venir de là.

ensuite il a été vendu à quelqu'un qui l'a laissé au pré, seul, un an et qui ne s'en est pas occupé (sortit deux fois du pré en un an...et juste pour galoper dans une plaine ), c'est le petit vieux d'en face et ses enfants qui venaient le voir et lui donner du pain, la ration, l'eau. il était couvert de gale quand je l'ai récupéré...
d'un côté à 4 ans, et sortit des courses, un pause de un an n'était pas plus mal...mais seul...et peu entretenu...

je l'ai acheté en avril. j'ai commencé le travail petit à petit, et le cheval était assez irrespectueux (je te marche dessus à pied, je te met des coups de boules, je te lève les pieds pour te menacer, etc...)
j'ai dû tout reprendre depuis le début. aujourd'hui il s'arrête à la voix en main, évite de mettre des coups de boules, et se laisse toucher partout sans rien dire! parfois il lui arrive encore de ne pas faire attention et de te mettre un coup de tête, mais là il est étonnant, il se punit tout seul, et se cogne sur la porte.

il y a des choses avec lesquelles je suis intransigeante avec lui: il doit reculer quand je rentre dans le box, s'arréter quand je lui dit, attendre que je lui donne l'autorisation de repartir, interdiction de se gratter sur moi,et de manger quand il a le filet. il y a des jours où c'est niquel, d'autres moins, mais dans l'absolu, il est respectueux (en même temps, il est dans l'âge où il teste). Je ne le tape jamais, cela ne sert à rien, il se punit tout seul, et sinon une pichnette sur le nez mais c'est tout.

c'est un cheval très sensible, un coup de chaud est vite arrivé, mais aussi un vrai nounours, qui fait tout le temps des papouilles, vient me demander de le gratter (il adore qu'on lui gratte l'intérieur des oreilles, et pour me faire comprendre il penche la tête et me les montre )

c'est d'ailleurs assez étonnant cette réaction d'auto punition (enfin en tout cas c'est comme ça que je l'interprète), parfois j'en arrive à me dire qu'il a eu une enfance difficile, mais il est tellement proche de l'homme,toujours collé à te renifler de haut en bas, poser sa tête sur ton épaule, souffler dans les oreilles, etc... je ne sais pas...

je pense aussi en effet, que l'enfermement pourrait être la cause de son problème de pétage de cable, même si je vais quand même éliminer les ulcères pour être bien sûre de ne pas passer à côté, je ne savais pas que ça pouvait influer autant sur le comportement!!!

EDIT: tu fais bien de me parler du vetranquil car j'avais oublié de dire qu'il était sous vetranquil jusqu'à peu (une cuillère matin et soir), mais sur le forum on m'a dit que cela pouvait être dangereux pour sa santé et que ça créé une dépendance. jai diminué progressivement les doses jusqu'à arrêt complet.

Eh bééé, Sofc, il a eu de la chance de croiser ta route ce petit père.
Il a l'air bien mimi malgré certaines émotions qu'il semble avoir du mal à gérer, je crois que j'aurais du mal à résister à la proposition de gratouillage d'oreille! ça doit être trognon

C'est marrant parce que j'ai cité dans un précédent message le pourcentage de chevaux de sport concernés par les ulcères : 80% et je n'ai pas parlé de celui des chevaux de course : 100% semble-t-il. Stress, avoine, chevaux très près du sang, ça fait le compte pour beaucoup.

Ceci dit, sur de nombreux chevaux, les ulcères sont tout à fait asymptomatiques.

Bref, j'ai hâte de te lire pour la suite, en espérant que quel que soit le moyen, tu trouves une solution pour vous deux

fleursdebo a écrit le 10/12/2012 à 23h51: Eh bééé, Sofc, il a eu de la chance de croiser ta route ce petit père. Il a l'air bien mimi malgré certaines émotions qu'il semble avoir du mal à gérer, je crois que j'aurais du mal à résister à la proposition de gratouillage d'oreille! ça doit être trognon C'est marrant parce que j'ai cité dans un précédent message le pourcentage de chevaux de sport concernés par les ulcères : 80% et je n'ai pas parlé de celui des chevaux de course : 100% semble-t-il. Stress, avoine, chevaux très près du sang, ça fait le compte pour beaucoup. Ceci dit, sur de nombreux chevaux, les ulcères sont tout à fait asymptomatiques. Bref, j'ai hâte de te lire pour la suite, en espérant que quel que soit le moyen, tu trouves une solution pour vous deux

Je te remercie, ça fait chaud au coeur de se sentir aidée et soutenue!

Pour récapituler, demain je tente le phosphalugel (j'espère arriver à temps avant la ration du soir):

- Si cela ne fait pas d'effet, c'est qu'il s'agira certainement du stress de l'enfermement et aussi de sa nature de cheval stressé... dans ce cas, je lui fait faire une cure de Magnésium, et j'adapte les dosages progressivement, et aussi en fonction de ce qu'il a déjà dans ses minéraux et sa ration. (d'ailleurs je le trouve sous quelle forme? et quels sont les dosages?). les difficultés s'estomperont avec la reprise d'une vrai vie de dadou, mais pas avant février pour lui malheureusement...(à moins d'un miracle)

- Si ça marche, cela confirmera l'hypothèse ulcères, et dans ce cas je contacte le véto pour un diagnostic et un traitement.

Dans tous les cas j'ai encore beaucoup de boulot pour la confiance, qu'il comprenne enfin, que tant que je suis là et que je ne prend pas mes jambes à mon cou, il n'y a rien à craindre (ça commençait à venir avec le travail), mais aussi qu'il arrête de s'auto flagéler (ortho??)!!!

Quant à son problème avec la bouffe, si il ne s'agit pas d'ulcères, je mets ça sur le compte de sa gourmandise, de son impatience, tout ça accentué en ce moment par l'enfermement!!!

Ah si il pouvait parler ce serait tellement plus simple!!!!!!!


ps: il existe bien un traitement des ulcères à base d'argile, une copine le fait en ce moment (les symptômes n'ont rien à voir: tic à l'appui et crises du style coliques qui n'en sont pas...)

Merci encore, dites moi si j'ai bien tout résumé ou oublié des choses, et de mon côté je vous raconte demain l'effet du phosphalugel!

EDIT: j'ai contacté pas mal de pharmacies autour de chez moi, ils ne connaissent que le Phosphalugel en sachet (moi je pensais plutôt une forme de sirop, plus simple à doser)...quel est le dosage dans ce cas là???
Sinon il y aurait du Maloxx en sirop, c'est la même chose il me semble??et les dosages??

Je pense que tu as très bien résumé
Pour le magnésium, il y a plusieurs présentations, on parle souvent du nigari, c'est un chlorure de magnésium, mais franchement c'est tellement infâme au goût que les chevaux arrivent à bouder leur flotte (car il se dilue dans l'eau celui-là).
Sur plein de boutiques internet tu peux trouver des formulations à base de magnésium spécifiques pour les chevaux qui soient plus appétentes et avec un bon dosage, et à mettre dans la ration.
Pour le phosphalugel, oui, ça existe en flacon (de 150ml il me semble de mémoire), au pire, tu peux prendre les sachets, tu en mets 4 dans un récipient et tu aspires ensuite avec une seringue drogueuse.
Le maalox fonctionne aussi mais il est beaucoup plus fort en goût il me semble.
Allez,

et le smecta? c'est aussi un pansement gastrique il me semble et j'en ai à disposition...c'est un ami infirmier qui me l'a dit, mais vu que c'est aussi un traitement des diarrhées, je ne voudrais pas le constiper...

j'ai contacté mon véto, lui il éloigne les ulcères car pas de symptômes il pense plutôt que le cheval est stressé de son cloisonnement et me reparle du vetranquil...
ce soir ça s'est bien passé, mais j'ai écourté la sortie, en général il me fait le coup au bout de 10 ou quinze minutes du coup je n'ai fait que 10 minutes et retour au box

je l'ai filmé mais on ne voit strictement rien, il faisait presque nuit quand on a nourri

pour le seau de minéraux la marque c'est équi passion, j'ai pris des photos de la composition que je mettrai tout à l'heure (le temps que ça charge) mais doudou a massacré le seau donc on voit pas tout...