Pouliche irrespectueuse/agressive

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Jenay

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Pouliche irrespectueuse/agressive
Posté le 11/12/2012 à 23h45

Bonjour à tous,

Je m'occupe d'une jument adorable depuis maintenant quelques années, elle a eu l'année dernière une pouliche.

Le principal problème, c'est qu'elles sont toutes les 2 laissées seules : elles sont bien nourries, passent leur journée au pré, sont rentrées le soir... pas de soucis de ce coté là, le souci c'est que leur contact avec l'homme se limite à ça quotidiennement (voir même nettement moins l'été où elles ne sont pas rentrées)...

Pour ma part, je vais le voir à peu près une fois par mois, j'habite à Paris et elles sont proche de Bordeaux...

Pas de soucis avec la mère qui est extrêmement gentille et qui, au final, a l'habitude de ça...le souci, c'est la pouliche, qui a maintenant 1 an et demi et qui de fait, n'a pas été beaucoup manipulée...Elle n'est pas du tout effrayée par l'homme (ce qui est un bon point) mais elle est totalement irrespectueuse voire agressive : elle mord, se cabre, tente de botter dans le pré, rentre dans notre espace, menace dès qu'on fait mine de l'en sortir...

Je ne me laisse pas démonter, malgré ce comportement, elle accepte le licol très facilement, on peut à peu près manipuler chaque partie de son corps (à part les jambes mais j'y travaille)...

Quand je descends, je travaille avec elle sur des exercices très simples (parelli) : respecter mon espace, bouger les hanches, suivre en longe... ça se résume souvent à ça, car en étant là une fois par mois, je ne peux pas non plus lui demander des progrès... Auriez-vous des idées d'exercice pour qu'elle respecte davantage l'homme et cesse ces comportements qui vont etre de plus en plus dangereux...

Le dernier point est que elle et sa mère sont tout le temps ensemble, pas de sevrage et la petite pète littéralement un cable dès que je m'en vais avec la mère (qui elle, après une mauvaise passe ) est beaucoup plus calme. De fait, si je veux travailler avec la pouliche, il faut que je reste relativement proche de la mère sinon elle s'énerve..

N'hésitez pas à me donner vos astuces, vos conseils, vos exercies...

Merci d'avance.

Jennifer

Elinor78

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Posté le 12/12/2012 à 00h14

Tu fais de l'anthropomorphisme ! Elle n'est ni méchante ni agressive, elle te voit essentiellement comme un intru, elle cherche a trouver ton rang social, elle test pour voir si tu es dominable, si tu est un congénère.

Un poulain trop peu manipulé et/ou trop peu approché prend vite l'humain pour une menace. Il faut simplement venir la voir plus souvent, lui expliquer dans le calme et le respect mutuel qu'on est pas son pote. Si elle colle sa mère, occupe toi d'elle plutot que de la pouliche : elle verra que l'homme n'est pas si mauvais, les "copains de pré" influençant beaucoup les jeunes chevaux sur le comportement à prendre.

Lenahaha

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Posté le 12/12/2012 à 00h46

Elle est quand même "manipulé" tout les jours puisqu'elle sort et rentre du pré.

C'est plus que les miens qui n'ont le licol sur le pré que pour passer du pré d'hiver a celui d'été, voir le veto et le maréchal.
Ça n’empêche pas les poulains d’être hyper respectueux.

Si les chevaux ont un environnement qui leurs convient, de la bouffe et de l'eau, ils n'en ont rien a faire qu'on soit là ou pas.

Pour moi, la manipulation qu'elle a tout les jours suffit largement, elle teste juste sa place, que le meneur trouve sa place et lui indique la sienne et ça ira sans problème.

Je ne suis pas pour les méthodes, jeux ou je ne sais quoi (mais ça, tout le monde l'a compris), un poulain, ça ne travail PAS! Ça vie sa vie de poulain. Ça ne viendrais a l'esprit de personne de faire faire des équations a un môme de 4 ans? Alors laisser vos poulains tranquille, vous leurs rendrez services!

Jenay

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Posté le 12/12/2012 à 01h00

Je ne fais pas de l'anthropomorphisme : je n'ai pas dit qu'elle était méchante... Par contre, je qualifie d’agressif son comportement et un cheval peut l'être...pour moi, agressif et méchant sont très différents...

Je sais bien que ces problèmes là sont dus à ce manque de manipulation et contact avec l'homme...Mais ce n'est pas ma jument, je vais les voir dès que j'en ai l'occasion mais habitant à Paris et elle, étant près de Bordeaux, je ne peux pas faire plus... Mon but est ici, d'éviter que son proprio décide de la débourrer et que ce soit traumatisant/violent pour elle...enfin du moins, de limiter les dégats! Je sais très bien que c'est très loin d'être optimal!
Je voudrais justement des conseils pour ces tests... Je ne la laisse pas envahir mon espace, je ne la laisse pas mordre, si elle tente de me taper au pré ou autre, je la fais bouger... des idées d'exercices pour qu'elle respecte davantage et qu'elle perde un peu ces mauvaises habitudes...

Marmou

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Posté le 12/12/2012 à 10h16

Euh oui, elle est déjà bien manipulée. Rentrée et sortie au boxe chaque jour, c'est déjà beaucoup.

Le notre ne l'a pas été avant lgtps et le licol il l'a eut tard...
Et il est hyper respectueux. Pas pour ça qu'il est devenu agressif ou autre.

Parfois, trop manipuler, peut conduire à l'effet inverse. Le cheval prend confiance, on le laisse bouffer peu à peu les limites... Je dis pas ça pour toi, mais comment ça se passe avec le proprio ? Peut être que toi tu tentes de remettre les choses en place, mais lui ?

Edité par marmou le 12-12-2012 à 10h17



Babsi

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Posté le 12/12/2012 à 10h22

et le proprio il veut quoi ? déjà ce serait un bon début de savoir ce qu'il veut lui .....non?

Labeo

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Posté le 12/12/2012 à 10h30


marmou a écrit le 12/12/2012 à 10h16:
Euh oui, elle est déjà bien manipulée. Rentrée et sortie au boxe chaque jour, c'est déjà beaucoup.

Le notre ne l'a pas été avant lgtps et le licol il l'a eut tard...
Et il est hyper respectueux. Pas pour ça qu'il est devenu agressif ou autre.

Parfois, trop manipuler, peut conduire à l'effet inverse. Le cheval prend confiance, on le laisse bouffer peu à peu les limites... Je dis pas ça pour toi, mais comment ça se passe avec le proprio ? Peut être que toi tu tentes de remettre les choses en place, mais lui ?


Tout a fait d'accord avec Marmou (mais c'est souvent le cas)

Le notre aujourd'hui agé de 18 mois, n'a pas été manipulé et surtout pas TRAVAILLER jusqu’à présent.

L'hiver dernier, ça se résumait a le sortir du paddock pour lui donner a manger a part, plus de besoin donc on le complémente plus.

Il est extrêmement respectueux et facile.

Donc comme les autres (avec du bon sens) il faut lui fiche la paix, parce qu'a l'embêter pour rien, vous allez atteindre exactement le contraire de ce que vous voulez (et c'est bien parti)

Annerobert

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Posté le 12/12/2012 à 10h36


jenay a écrit le 12/12/2012 à 01h00:

Je sais bien que ces problèmes là sont dus à ce manque de manipulation et contact avec l'homme...

Pour moi, le mieux c'est que ce ne soit pas fait... par l'homme. Un cheval devrait être éduqué par les autres chevaux. Ce qui serait bien, c'est de la mettre avec des chevaux plus âgés, autre que sa mère: quand elle est pas respectueuse, elle se ferait remettre à sa place. Elle apprendrait donc que tout n'est pas permis avec tout le monde. Après, il te reste à lui apprendre que tu fait parti des êtres avec qui certaines choses sont pas permise, mais elle connait déjà le principe.
Si c'est possible, le mieux est le plus tôt: les chevaux ont une certaines tolérance avec les jeunes, et les remettent à leur place plus "délicatement" (avec les dents et les pieds quand même, mais avec un peu de mesure). Avec un cheval adulte qui ne sait pas prendre ses distance, ils peuvent être assez brutaux.

Marmou

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Posté le 12/12/2012 à 11h54


labeo a écrit le 12/12/2012 à 10h30:


Tout a fait d'accord avec Marmou (mais c'est souvent le cas)



Ca veut dire que des fois tu ne l'es pas ?????

*mode dictateur on*





Hihihihi XD

Florestan

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Posté le 12/12/2012 à 12h04

Je suis d'accord avec tout le monde!
Faut que je prenne ma température?

l'idée d'Annerobert est excellente mais sans doute difficile à mettre en oeuvre, cela dépend de l'environnement disponible.

Ce que dit jenay est juste, ce qu'elle fait est très bien.
Tu ne dis pas je travaille, tu ne dis pas je joue, tu ne dis pas Parelli, tu laisses le reste de tes messages et tu auras l'accord parfait du forum.Sont très sensibles sur les mots ici!
Ensuite les conseils sur jeune age, faire le juste nécessaire pour cet age ce sont des conseils à écouter aussi.
Mais ce que tu fais est déjà bien!

Tinangebleu

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Posté le 12/12/2012 à 12h59

Il faudrait qu'elle intègre un autre groupe de chevaux avec des hongres et des juments d'âges, voir même qu'une seule jument mais autre que sa mère pour l'éduquer

Labeo

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Posté le 12/12/2012 à 13h09


marmou a écrit le 12/12/2012 à 11h54:


Ca veut dire que des fois tu ne l'es pas ?????

*mode dictateur on*





Hihihihi XD


Oups je dois avoir des problèmes en ce moment, je suis TOUJOURS d'accord avec toi Marmou, pas taper ! hein

Labeo

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Posté le 12/12/2012 à 13h12


florestan a écrit le 12/12/2012 à 12h04:
Je suis d'accord avec tout le monde!
Faut que je prenne ma température?

l'idée d'Annerobert est excellente mais sans doute difficile à mettre en oeuvre, cela dépend de l'environnement disponible.

Ce que dit jenay est juste, ce qu'elle fait est très bien.
Tu ne dis pas je travaille, tu ne dis pas je joue, tu ne dis pas Parelli, tu laisses le reste de tes messages et tu auras l'accord parfait du forum.Sont très sensibles sur les mots ici!
Ensuite les conseils sur jeune age, faire le juste nécessaire pour cet age ce sont des conseils à écouter aussi.
Mais ce que tu fais est déjà bien!


Plus sérieusement, dans son intérêt, il faut se donner les moyens.

Les problèmes, je le pense aussi, viennent de la et ne feront qu'empirer si rien n'est fait, car une pouliche qui reste adulte rien qu'avec sa mère, ça devient une "pisseuse" et elle sont très difficile a gérer.

A voir donc avec le proprio..

Pour la deuxième partie, cette jeune fille fait ce qu'elle veut mais elle le fait sans aucun bon sens.

Et non, elle ne fait pas bien, sinon elle n'aurait pas de problème et ne posterais pas ici.

Un ami éleveur et homme de chevaux qui n'en ai pas a son premier poulain m'a dit "jusqu’à 3 ans, tu lui fout une paix royale" et a 3 ans on commence doucement en séance qui n’excèdent pas 10 mn..

Donc le notre, a part le strict minimum, on ne lui fait rien, il est en pâture avec 4 potes.

Par contre, il a été sevré et mit avec un vieux et un jeune hongre pour l'éducation, maintenant il est avec les 4 hongres.

Cette jeune fille a besoin d'être encadré par quelqu'un qui s'y connait, les jeux parelli et tout le reste peut attendre, pour le moment on dirait qu'il y a des problèmes plus urgent a régler.

Edité par labeo le 12-12-2012 à 13h28



Lostarmoor

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Posté le 12/12/2012 à 13h49


elinor78 a écrit le 12/12/2012 à 00h14:
Tu fais de l'anthropomorphisme ! Elle n'est ni méchante ni agressive, elle te voit essentiellement comme un intru, elle cherche a trouver ton rang social, elle test pour voir si tu es dominable, si tu est un congénère.

Un poulain trop peu manipulé et/ou trop peu approché prend vite l'humain pour une menace. Il faut simplement venir la voir plus souvent, lui expliquer dans le calme et le respect mutuel qu'on est pas son pote. Si elle colle sa mère, occupe toi d'elle plutot que de la pouliche : elle verra que l'homme n'est pas si mauvais, les "copains de pré" influençant beaucoup les jeunes chevaux sur le comportement à prendre.



Faut arrêter de tout qualifier d'anthropomorphisme...L’agressivité n'est pas un sentiment propre seulement à l'espèce humaine , loin de là ! Donc ce n'est pas faux de dire d'un cheval qu'il est agressif ! Un cheval qui te mord, outre les raisons qui l'ont poussé à ça, le fait en conséquence par agressivité...


Pour le reste je suis d'accord, mais en règle générale, un poulain qui reste tout le temps avec sa mère, il est normal qu'il ne veuille pas en être séparé, surtout si c'est le seul équidé qu'il ait connu ! C'est logique...

Il va falloir y aller très très progressivement ... Le mieux étant carrément dans un premier temps, de mettre un troisième équidé qui permettra de temporiser tout ça... Et déjà de demander des exercices avec la mère à côté...

Florestan

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Posté le 12/12/2012 à 14h18


labeo a écrit le 12/12/2012 à 13h12:


Plus sérieusement, dans son intérêt, il faut se donner les moyens.

Les problèmes, je le pense aussi, viennent de la et ne feront qu'empirer si rien n'est fait, car une pouliche qui reste adulte rien qu'avec sa mère, ça devient une "pisseuse" et elle sont très difficile a gérer.

A voir donc avec le proprio..

Pour la deuxième partie, cette jeune fille fait ce qu'elle veut mais elle le fait sans aucun bon sens.

Et non, elle ne fait pas bien, sinon elle n'aurait pas de problème et ne posterais pas ici.

Un ami éleveur et homme de chevaux qui n'en ai pas a son premier poulain m'a dit "jusqu’à 3 ans, tu lui fout une paix royale" et a 3 ans on commence doucement en séance qui n’excèdent pas 10 mn..

Donc le notre, a part le strict minimum, on ne lui fait rien, il est en pâture avec 4 potes.

Par contre, il a été sevré et mit avec un vieux et un jeune hongre pour l'éducation, maintenant il est avec les 4 hongres.

Cette jeune fille a besoin d'être encadré par quelqu'un qui s'y connait, les jeux parelli et tout le reste peut attendre, pour le moment on dirait qu'il y a des problèmes plus urgent a régler.


Nous sommes d'accord sur mettre avec d'autres chevaux, et je l'ai signalé.
mais elle n'est pas la proprio, et on ne sait pas qui est disponible pour faire cela dans son environnement.Donc le conseiller au proprio, mais nous ne savons rien de cette faisabilité.

ensuite sur le comportement de jenay,
je persiste à dire qu'elle fait bien puisqu'elle fait du respect principalement.et s'il n' y a pas d'autres chevaux, au moins le poulain rencontre un autre animal dont on doit respecter l'espace.Et arrétons avec Parelli, ce qui relève de l'espace perso à respecter n'est ni un jeu, ni un travail,
c'est un devoir.

e,suite il y a vos conseils avisés là aussi de pas trop en faire.
donc jenay vient pour savoir quoi faire d'autres: rien , laisse le grandir, ok.

Mais comme contact autre que la mère, heureusement qu'elle est là, et qu'elle essaye avec ses petites connaissances déjà du respect.

Je suis d'acc que faire TOUT Parelli sans pro associé n'est pas top.

Edité par florestan le 12-12-2012 à 14h19



Florestan

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Posté le 12/12/2012 à 14h22

S'agissant de ne pas bosser poulain,
ben c'est dommage pour certains apprentissages que la mère pourrait apprendre à son poulain.
Si les éleveurs faisaient rentrer la maman et son petit dans un van lorsque le petit suit sa mère, ce serait top pour les prochains proprio du poulain!
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