Entier et jument à la maison?

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Yaya04

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Entier et jument à la maison?
Posté le 18/11/2008 à 21h59

Et oui!... Je sais, encore un sujet sur les entiers!

Je vous explique la situation, et je vous mets les question à la fin!

Alors, avec mon homme, on est sur le point d'acheter un terrain, un plateau dans une chataigneraie, pour, à terme, y construire notre maison. Le terrain est grand. Et mon homme s'est découvert une passion pour les chevaux (enfin, plutôt la balade si possible au pas et si possible le cul bien calé dans une selle western ou autre), et aimerait qu'on ait un cheval chacun pour faire des balades.
De mon côté, j'ai ma jument, qui a 11 ans, que j'ai débourrée mais qui n'avait jamais travaillé mais que j'ai mis au boulot il y a un mois à peu près. C'est une demi trait OI croisée Anglo arabe. Elle n'a pas de gros moyens, mais j'aime lui apprendre à travailler, la voir évoluer...

Mon chéri aime bien les appaloosas, mais il est un peu difficile: pas de cette couleur, oui mais avec plus de tâches comme ça, la tête elle est bizarre, bref pénible! J'essaye de lui expliquer que ça sera plus une question de feeling que de papiers ou de géométrie des tâches, mais tant qu'on n'aura pas fait de visite il ne comprendra pas!
Autre chose sur laquelle il est catégorique, il veut un cheval capable de se reproduire, donc un entier ou une jument.
Je lui ai clairement dit qu'un entier il n'en était pas question! Il n'a pas le niveau, il n'est pas super rassuré, bref c'est une vraie mauvaise idée et il arrive à le comprendre. Donc il part plutôt sur une jument. Je pense qu'on cherchera un cheval de 6-8ans, dressé et posé dans sa tête.

Et puis, il m'a demandé ce que j'aimerai, et là pour lui clouer le bec, je lui ai répondu: un frison! Je lui ai montré des photos, et depuis il bave lui aussi!!
Moi c'est vraiment un rêve de gosse!
On s'est un peu renseigné, mais c'est vraiment super cher!!!!
Cédric a trouvé un élevage à 1h30 de route de chez nous et on y est allé!
Et là.......... J'arrivais pas à sortir de la voiture, je ne sentais plus mes jambes, il y en avait un dans la carrière!
J'étais envoûtée!!!!!
On a discuté avec les gérants, en fait c'est une écurie d'importation et de vente, ils ne font pas naître de poulains, et d'ailleurs tous leurs chevaux sont des entiers.
Ils les ont tous sortis, et là pareil, j'osais pas les toucher, je bloquais, bref, un énorme coup au coeur!!!
On a parlé budget, et là aussi, ça fait cher!
Du coup, Cédric m'a proposé de prendre un poulain. L'idée est bonne. On le verrait grandir, on serait sûr que sa croissance se passe bien. Le temps qu'il grandisse, je continuerai avec ma jument et puis vers ses 18 ans je la remettrai à la montagne pour sa retraite.

Voilà, en gros vous connaisez l'histoire.
Maintenant les questions.
Les entiers que j'ai vu étaient magnifiques, dont un en particulier, le cheval de la gérante qui était vraiment TRES grand et TRES costaud, mais vraiment!
Moi j'aime bien les chevaux costauds, cette sensation de puissance, cette impression de protection, que c'est du solide, bref j'aime les gros machins!
Du coup, j'aimerai bien prendre un petit mâle et le garder entier. (Je rappelle que Chéri ne comprend pas qu'on achète un cheval qui ne peut pas nous faire de petit). Je pense qu'en le voyant grandir près de nous, je serai capable d'être ferme et d'être à la hauteur.
Ce qui me pose problème, c'est que Cédric voudrait une femelle pour lui et un entier pour moi. Comment on fait!?

Je sais que les entiers ne sont pas des sauvages et tout ça, et je ne cherche pas la polémique là dessus. Mais comment faire dans notre cas?
Je voudrais qu'ils soient tous les deux au pré puisqu'on a la place. Mais comment faire au quotidien?
Est-ce que les entiers peuvent saillir en dehors des périodes de chaleurs?
Est-ce que la jument peut être pleine en dehors des périodes de chaleurs?
Combien durent ces périodes? Et combien de fois dans l'année?
Est-ce qu'il respectera les clotures électriques pendant les chaleurs ou est-ce qu'il faudra en enfermer un des deux?

Bref, comment gérer un entier et une jument ensemble sur le même terrain?
Et que dois-je savoir avant de me lancer dans l'aventure "Entier"?


J'édite par ce qu'on ne voit pas tout le titre!

Edité par yaya04 le 18-11-2008 à 22h11

Fidji1665

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Entier et jument à la maison?
Posté le 19/11/2008 à 10h32

"Je ne crois pas que prendre un poulain et le garder entier soit si facile car si tu te loupe au débourrage tu va en chier et ça sera très compliqué a gerer."

Tout à fait d'accord avec toi pour le poulain, c'est un pari risqué, alors qu'un entier adulte, s'il est zen à 6/7 ans, tu es sure qu'il le restera. Moi je l'ai acheté il avait 9 ans, je n'ai pris aucun risque.

Edité par fidji1665 le 19-11-2008 à 10h33



Jopy

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Entier et jument à la maison?
Posté le 19/11/2008 à 10h56


fidji1665 a écrit le 19/11/2008 à 10h32:


Tout à fait d'accord avec toi pour le poulain, c'est un pari risqué, alors qu'un entier adulte, s'il est zen à 6/7 ans, tu es sure qu'il le restera. Moi je l'ai acheté il avait 9 ans, je n'ai pris aucun risque.


a 9 ans il a déjà son caractère, son education et tu n'as pas de surprise tu sais a quoi t'attendre

Yaya04

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Entier et jument à la maison?
Posté le 19/11/2008 à 11h23


jopy a écrit le 19/11/2008 à 10h21:
alors quand je lit ton histoire ça me fait plus penser a un caprice qu'autre chose, désolée.
Un entier si tu n'en a jamais eu ou cotoyé même le plus adorable ça reste quand même plus délicat SURTOUT que tu le veux chez toi tu va te retrouver toute seule.
Pour ce qui est de le mettre avec une jument ça se fait, le mien est en permanence avec une jument au prè car comme ça il est zen au paddock et il profite MAIS la jument est stérile donc j'ai pas de soucis de poulain imprevu.
Si l'entier est bien cadré il respecte parfaitement les clotures mais c'est comme tout ça depend de son temperament et de son education.
Je ne crois pas que prendre un poulain et le garder entier soit si facile car si tu te loupe au débourrage tu va en chier et ça sera très compliqué a gerer.
Pour ton copain je pense qu'il faudrait d'abord qu'il monte un bon moment en cours ou autre, qu'il cotoie les chevaux et qu'il comprenne réellement les chevaux.
Attention ne prend pas mal ce que je dit c'est juste mon avis et une mise en garde car j'ai l'impression que vous partez au suicide

Qu'est-ce que c'est qui te fait penser caprice?
C'est pour la race? Tant qu'à faire, choisir un cheval qui me plait. J'imaginais le caractère, mais maintenant que je les ai vu, je suis encore plus fan! C'est des chevaux curieux et généreux, dociles et joueurs. C'est donc pas seulement un coup de coeur sur l'esthétique uniquement.
C'est pour le fait de penser à le garder entier? On en est seulement à la reflexion, rien n'est décidé. Le mieux c'est de l'avoir à la maison pour en profiter, pour être encore plus proche de lui. Mais quand on en sera au dressage, si j'ai besoin, je le travaillerai au club, ce que je fait actuellement avec ma jument. Je travaille seule et une fois par semaine je prends un cours particulier. Ensuite, oui je sais que c'est délicat et c'est pour ça que j'ai ouvert ce sujet. Je sais que ça n'est pas pareil, mais en ce moment notre chien (dogue argentin mâle, pas coupé) est en période de test. Je suis donc habituée à être ferme, exiger et ne pas céder sur les bases.
Autre raison de pourquoi le garder entier, c'est quand même des chevaux demi lourds, donc avec sûrement moins de jus que le tien.

Pour ce qui est du débourrage, c'est comme pour tous les chevaux, il ne faut pas se louper. Là aussi, pas de problème pour me faire aider.

Pour ce qui est de mon homme, je le dit encore, mais pas quetion qu'il pose les fesses dessus. Pour lui, on cherche une jument d'extérieur, tranquille bien dans sa tête. Je sais très bien qu'il n'a pas un niveau encore élevé, mais je ne le laisserai acheter un cheval trop compliqué pour lui.

Si j'ai ouvert ce post, c'est parce que j'ai lu tous ceux qui ont déjà été ouverts sur les entiers et ce qui revient c'est que les entiers ont mauvaise réputation mais que ce n'est pas fondé, qu'ils peuvent être très cool si des limites sont posées.
Je voulais approffondir un peu, parler du quotidien, rentrer un peu plus dans le sujet.
Et puis, on en est à la réflexion, rien n'est décidé.

Jopy

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Posté le 19/11/2008 à 11h31


yaya04 a écrit le 19/11/2008 à 11h23:

Qu'est-ce que c'est qui te fait penser caprice?
C'est pour la race? Tant qu'à faire, choisir un cheval qui me plait. J'imaginais le caractère, mais maintenant que je les ai vu, je suis encore plus fan! C'est des chevaux curieux et généreux, dociles et joueurs. C'est donc pas seulement un coup de coeur sur l'esthétique uniquement.
C'est pour le fait de penser à le garder entier? On en est seulement à la reflexion, rien n'est décidé. Le mieux c'est de l'avoir à la maison pour en profiter, pour être encore plus proche de lui. Mais quand on en sera au dressage, si j'ai besoin, je le travaillerai au club, ce que je fait actuellement avec ma jument. Je travaille seule et une fois par semaine je prends un cours particulier. Ensuite, oui je sais que c'est délicat et c'est pour ça que j'ai ouvert ce sujet. Je sais que ça n'est pas pareil, mais en ce moment notre chien (dogue argentin mâle, pas coupé) est en période de test. Je suis donc habituée à être ferme, exiger et ne pas céder sur les bases.
Autre raison de pourquoi le garder entier, c'est quand même des chevaux demi lourds, donc avec sûrement moins de jus que le tien.

Pour ce qui est du débourrage, c'est comme pour tous les chevaux, il ne faut pas se louper. Là aussi, pas de problème pour me faire aider.

Pour ce qui est de mon homme, je le dit encore, mais pas quetion qu'il pose les fesses dessus. Pour lui, on cherche une jument d'extérieur, tranquille bien dans sa tête. Je sais très bien qu'il n'a pas un niveau encore élevé, mais je ne le laisserai acheter un cheval trop compliqué pour lui.

Si j'ai ouvert ce post, c'est parce que j'ai lu tous ceux qui ont déjà été ouverts sur les entiers et ce qui revient c'est que les entiers ont mauvaise réputation mais que ce n'est pas fondé, qu'ils peuvent être très cool si des limites sont posées.
Je voulais approffondir un peu, parler du quotidien, rentrer un peu plus dans le sujet.
Et puis, on en est à la réflexion, rien n'est décidé.


non c'est pas par rapport à la rtace, on est tous pareil (en général) on craque tous plus ou moins sur une race, moi perso je voulais un ibérique et tu risquais pas de me faire poser les fesses sur un PS ou un SF par exemple.

Non c'est plus sur le général mais comme je l'ai dit je peux me tromper et ce n'est qu'une impression générale.

Attention tu parle de ton chien mais entre un chien qui fait 60 kg et un cheval qui en fait 500 c'est pas pareil, tu ne peux pas comparer
Pour les entiers au quotidien comme je te l'ai dit ils sont plus délicats, il faut faire attention car l'instinct revient quoiqu'il en soit.
Non je parlais de "caprice" plus par rapport au fait que tu veuille un frison absolumnet entier car ils ont plus de prestence, je pense qu'il serait plus judicieux de le prendre hongre ou une jument. As tu déjà travaillé et cotoyé des entiers?? c'est quand même pas pareil je pense qu'il serait bon que tu en travaille un en club pour voir sa réaction et le comportement avec d'autres chevaux, quand tu les croises en exterieurs, ...
avant de te lancert dans les entiers essaye d'en prendre un en DP par exemple ça sera plus parlant

Yaya04

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Posté le 19/11/2008 à 11h39

Justment, dans mon club il n'y en a pas.

Bon, on verra.
Tiens, d'ailleurs j'ai la possibilité d'aller les essayer.

(juste un truc, ok mon chien ne fait que 50kg, mais vu la mâchoire qu'il a, aucune erreur n'est permise. Tu sais, je suis du genre à me prendre la tête, à être perfectionniste, mais je prends les choses très au sérieux.)

Et toi, qu'est ce que c'est qui t'as fait pencher pour un entier?

Isafen

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Posté le 19/11/2008 à 11h44

Je pense qu'il faut faire très attention en mettant ensemble au pré une jument et un entier; bien sûr, cela dépend s'ils se connaissent, de leur caractère... mais cela peut très mal se passer pour les deux:
ex: l'entier veut saillir la jument et celle-ci ne veut pas: soit elle se sauve et tous deux traversent les clôtures, galopent pendant des heures et sont épuisés; soit elle menace de taper l'étalon, qui n'ose pas trop s'approcher, et lui tourne autour pendant des heures au galop, donc s'épuise et peut perdre plus de 70kg en une nuit; soit l'étalon en a marre et veut la violer, la jument peut avoir la vulve déchirée, mais surtout taper violemment l'étalon, le blesser gravement voire le tuer (coup à la tête, à la jambe). Il faut vraiment se méfier, car même s'ils ont l'air calme, sage et tranquille au début, cela peut vite dégénérer.
Les étalons qui sont au pré avec les juments y sont effectivement pour la reproduction, et en général le sont avec une trentaine de juments; dans le lot, il y en aura toujours au moins une qui sera d'accord, pour que tout se passe bien.
S'ils sont dans deux prés différents, ce peut être tout aussi bien la jument que l'étalon qui traverse la clôture pour avoir un poulain! Perso, quand je mets mon étalon au parc, il a une double clôture électrique qui le sépare des juments, chaque clôture étant écartée l'une de l'autre d'au moins un mètre. Ils peuvent quand même se faire des bisous, mais à ce moment-là l'étalon tape des antérieurs et des postérieurs, donc s'est souvent pris les pieds dans les fils... d'où des blessures, pas graves heureusement...
Voilà voilà, c'est clair que les étalons c'est magnifique, mais il faut avoir un box (et un box fermé avec grille en col de cygne, sinon ils sautent!) pour pouvoir les mettre si quelque chose ne va pas au pré!

Mariemad42

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Posté le 19/11/2008 à 11h55

unentier et une jument oui c est possible mais pas dans le meme pré ni cote a cote.
je fais saillir isis en avril avec l entier de jopy( j avoue moi c est un caprice!) et j espere que son poulain soit un male pour le garder ainsi mais j ai 8 hectares sur 3 prés et assez d éxpérience pour le tenir ainsi qu un CE a 5 minutes du pré.
je sais deja que ca sera pas facile car j ai 3 ju'+ celle du proprio des prés MAIS ils seront éloignés et mon entier sera tres cloturé avec box prévu pour la nuit.
un entier c est plus délicat, faut pas l aborder pareille et faut etre encadré.

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Posté le 19/11/2008 à 12h10

pour les entiers tout est une question d'éducation je pense et il faut vraiment si connaître ne jamais céder je connais un entier qui sait se tenir dans un box à côté d'une jument parce qu'il a été éduqué par un professionnel pour avoir un entier il faut être sur de soi car ce sont en général des chevaux qui veulent dominer être sûre que jamais tu n'en auras peur

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Posté le 19/11/2008 à 12h17


isafen a écrit le 19/11/2008 à 11h44:
Je pense qu'il faut faire très attention en mettant ensemble au pré une jument et un entier; bien sûr, cela dépend s'ils se connaissent, de leur caractère... mais cela peut très mal se passer pour les deux:
ex: l'entier veut saillir la jument et celle-ci ne veut pas: soit elle se sauve et tous deux traversent les clôtures, galopent pendant des heures et sont épuisés; soit elle menace de taper l'étalon, qui n'ose pas trop s'approcher, et lui tourne autour pendant des heures au galop, donc s'épuise et peut perdre plus de 70kg en une nuit; soit l'étalon en a marre et veut la violer, la jument peut avoir la vulve déchirée, mais surtout taper violemment l'étalon, le blesser gravement voire le tuer (coup à la tête, à la jambe). Il faut vraiment se méfier, car même s'ils ont l'air calme, sage et tranquille au début, cela peut vite dégénérer.
Les étalons qui sont au pré avec les juments y sont effectivement pour la reproduction, et en général le sont avec une trentaine de juments; dans le lot, il y en aura toujours au moins une qui sera d'accord, pour que tout se passe bien.
S'ils sont dans deux prés différents, ce peut être tout aussi bien la jument que l'étalon qui traverse la clôture pour avoir un poulain! Perso, quand je mets mon étalon au parc, il a une double clôture électrique qui le sépare des juments, chaque clôture étant écartée l'une de l'autre d'au moins un mètre. Ils peuvent quand même se faire des bisous, mais à ce moment-là l'étalon tape des antérieurs et des postérieurs, donc s'est souvent pris les pieds dans les fils... d'où des blessures, pas graves heureusement...
Voilà voilà, c'est clair que les étalons c'est magnifique, mais il faut avoir un box (et un box fermé avec grille en col de cygne, sinon ils sautent!) pour pouvoir les mettre si quelque chose ne va pas au pré!


HOLALA !
tu décris là un scénario catastrophe !
Déjà en général c'est la jument qui est dominante "l'étalon propose et la jument dispose" pour transposer un adage humain. C'est vrai qu'il va souvent voir si sa dame est disposée mais quand elle ne veut pas elle lui fait comprendre et mon gros va bouder plus loin, quitte a revenir quelques heures plus tard. En plus lorsqu'ils sont séparés par un fil électrique c'est plutôt elle qui tape dedans que lui parceque même à distance elle comprend ses intentions et dit non.
La double cloture à 1 m d'intervalle c'est vrai que c'est une sécurité quand tu n'est pas là, je fais ça aussi : deux rangées de piquets blancs, 2 fils à chaque c'est vite installé.
Maintenant le box blindé : ça, ca dépend vraiment de l'étalon, j'ai quelques planches de sapin entre les deux, ils me l'ont bien décloué une fois ou deux(pof, un coup de pied, tu m'ennuie ), et d'ailleurs on va faire comme la cloture extérieure et doubler mais sinon il n'y a pas vraiment de difficultées.
J'en reviens donc à ma première réponse à savoir qu'acheter un adulte dont on est sur qu'il a bon caractère évite bien des risques, risques qui amènent ensuite à des choix difficiles, voire douloureux
Ceci dit, je ne conseille quand même pas d'avoir un entier et une jument ensemble quand on veut se faire plaisir en ballade : les rènes longues pépère en selle western, faut oublier ! ca chauffe toujours un peu, il faut rester vigilant ...

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Posté le 19/11/2008 à 12h46


yaya04 a écrit le 19/11/2008 à 11h39:
Justment, dans mon club il n'y en a pas.

Bon, on verra.
Tiens, d'ailleurs j'ai la possibilité d'aller les essayer.

(juste un truc, ok mon chien ne fait que 50kg, mais vu la mâchoire qu'il a, aucune erreur n'est permise. Tu sais, je suis du genre à me prendre la tête, à être perfectionniste, mais je prends les choses très au sérieux.)

Et toi, qu'est ce que c'est qui t'as fait pencher pour un entier?


j'ai toujours travaillé avec des entiers que ce soit en spectacle ou celui qu'on avait a mon ancien relais, du coup je connaissais très bien leurs caractères, leurs façon de faire, leurs réactions, ...
je m'entend mieux avec les entiers du coup le choix à ete naturel!

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Posté le 19/11/2008 à 12h59

la double cloture c'est très bien, après moi pour Espanto il a 3 rangé de fils ce qui enméne la hauteur à 2m il me semble, donc c'est une sécurité supplementaire.

Par contre je pense qu'il est imperatif quand tu as un entier d'avoir un box que tu puisses eventuellement fermer. Toujours pareil pour plus de sécurité.

Pour ce qui est du scénario catastrophe cité plus haut, effectivement selon l'entier il y a des risques, sans forcement aller jusque là. Quand on a mis mon gros avec la jument les 2 premières semaines il avait des pets tout les jours (coup de pieds de la juments qui allaient de la simple eggratignures a de belles balafres) mais attention elle est déférré, donc c'est moins dangereux. Elle a eu une belle balaffre sur le posterieur car Espanto n'etait pas doué au debut il retombait mal. Maintenant tout va bien et quand elle veut pas elle couine et Espanto n'insiste pas.

Tu eduque certainement très bien ton chien, effectivement ils ont une belle machoire mais tu ne peux absolument pas comparer l'education et la maitrise d'un cheval a celle d'un chien!!!

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Entier et jument à la maison?
Posté le 19/11/2008 à 13h01


jopy a écrit le 19/11/2008 à 12h46:


j'ai toujours travaillé avec des entiers que ce soit en spectacle ou celui qu'on avait a mon ancien relais, du coup je connaissais très bien leurs caractères, leurs façon de faire, leurs réactions, ...
je m'entend mieux avec les entiers du coup le choix à ete naturel!

c'est mon premier entier et je suis super d'accord avec toi !
L'humeur est constante contrairement à une jument donc pas de surprise ; ils réagissent differemment, on le sait, ça parait bizarre mais au moins on sait au jour le jour à qui on a à faire

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Posté le 19/11/2008 à 13h05


fidji1665 a écrit le 19/11/2008 à 13h01:

c'est mon premier entier et je suis super d'accord avec toi !
L'humeur est constante contrairement à une jument donc pas de surprise ; ils réagissent differemment, on le sait, ça parait bizarre mais au moins on sait au jour le jour à qui on a à faire


c'est clair!!! je vois avec Espanto rien qu'a sa façon de réagir quand j'arrive je sais comment il va être et ce qu'il faut que je fasse, par exemple lundi je voulais travailler en dressage quand j'ai vu son humeur j'ai vite compris qu'on avait interêt a partir en exterieur pour qu'il decompresse car sinon en manege ça aurait été la cata!!!
tu sais a quoi t'attendre, ils ne sont pas lunatique et je trouve qu'ils sont très franc même dans leurs conneries!!!.

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Posté le 19/11/2008 à 13h15


jopy a écrit le 19/11/2008 à 12h59:
la double cloture c'est très bien, après moi pour Espanto il a 3 rangé de fils ce qui enméne la hauteur à 2m il me semble, donc c'est une sécurité supplementaire.

Par contre je pense qu'il est imperatif quand tu as un entier d'avoir un box que tu puisses eventuellement fermer. Toujours pareil pour plus de sécurité.

Pour ce qui est du scénario catastrophe cité plus haut, effectivement selon l'entier il y a des risques, sans forcement aller jusque là. Quand on a mis mon gros avec la jument les 2 premières semaines il avait des pets tout les jours (coup de pieds de la juments qui allaient de la simple eggratignures a de belles balafres) mais attention elle est déférré, donc c'est moins dangereux. Elle a eu une belle balaffre sur le posterieur car Espanto n'etait pas doué au debut il retombait mal. Maintenant tout va bien et quand elle veut pas elle couine et Espanto n'insiste pas.

Tu eduque certainement très bien ton chien, effectivement ils ont une belle machoire mais tu ne peux absolument pas comparer l'education et la maitrise d'un cheval a celle d'un chien!!!


ok, nous aussi on a eu des pêts, mais comme toi déferrés ça n'a pas été grave ; c'est vrai que j'avais oublié d'en parler des fers, merci : important effectivement ne pas mettre en premier contact des chevaux ferrés aux postérieurs, c'est risquer un très mauvais coup !
comme toi aussi ça a duré quelques jours mais notre jument était mauvaise depuis la mort de sa copine.
J'ai aussi un chien de plus de 50 kg (montagne portugais ou estrela) et je confirme, ça n'est pas comparable.
J'ai certainement moins d'expérience que certains sur ce forum mais je suis en plein dedans et dispo pour la journée

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Posté le 19/11/2008 à 14h47


jopy a écrit le 19/11/2008 à 13h05:


c'est clair!!! je vois avec Espanto rien qu'a sa façon de réagir quand j'arrive je sais comment il va être et ce qu'il faut que je fasse, par exemple lundi je voulais travailler en dressage quand j'ai vu son humeur j'ai vite compris qu'on avait interêt a partir en exterieur pour qu'il decompresse car sinon en manege ça aurait été la cata!!!
tu sais a quoi t'attendre, ils ne sont pas lunatique et je trouve qu'ils sont très franc même dans leurs conneries!!!.

J'ai envie de dire une connerie ... je me lance !!!
Les mecs, dès le réveil, tu sais à quoi t'attendre et les entiers c'est un peu pareil : t'as les jours avec et les jours sans ...
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