Distrait ou indifférent ? ou les deux ?

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Nzanne

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Distrait ou indifférent ? ou les deux ?
Posté le 05/01/2013 à 10h33

Bonjour,

Mon cheval est un hongre SF de 12 ans (né 2001).
Au travail monté, un peu flemmard mais avec de la bonne volonté, et que l'on peut caractériser de "trop gentil" (par exemple récemment, il a eu une lombaire déplacée qui l'empêchait d'engager correctement, d'où compensation avec les antérieurs et courbatures monstre.. pendant plus de 2 semaines car aucun signe ne pouvait nous l'indiquer, ni désobéissance, ni défense, etc.).
Au box ou à l'attache, c'est un "monsieur bêtise" en puissance, qui fouille partout, met tout par terre, très curieux et plutôt câlin.
Au paddock ou en liberté en manège c'est selon l'humeur, un pot de colle ou un "Quoi, t'es là ? M'en fous l'herbe / ce qu'il se passe à côté c'est mieux."

Ce qui nous amène à mon souci : qu'il soit "j'm'en-foutiste" en liberté, c'est si il veut, il fait sa vie, ok. Mais se pose le problème du travail en longe ou en liberté ; or comme il manque de muscle et de souplesse, le travail en longe est important pour lui...

En effet, il est incapable de se concentrer sur moi 2 minutes... Il écoute ce qui se passe de l'autre côté du mur, regarde ce qui se passe dans l'autre manège ou ce qu'il y a dehors, et écoute TOUT... sauf moi !
Ce qui me pose quand même un problème assez important dans le travail puisqu'il a tendance :

1) En longe, à tirer comme un idiot pour "aller voir" et inversement à couper le cercle de l'autre côté, et plus généralement à relever la tête alors qu'il était bien posé nez par terre, à chauffer quand un autre cheval fait quelque chose, etc. Ce qui est juste infernal pour travailler.
2) Quant à la voix, ça cafouille un peu. Aucun souci pour toutes les transitions montantes (ce qui est étonnant vu son tempérament "flemmard"), pour maintenir une bonne cadence et une bonne amplitude dans l'allure ça va, ça se fait sans trop de problème, en revanche le gros souci c'est les transitions descendantes.
- Galop/trot ça va, sauf si il fait l'idiot auquel cas je le laisse se défouler avant de demander, mais comme dit plus haut il lui arrive de chauffer rapport à ce qui se passe dehors, et pour peu que ça arrive une ou deux fois dans la séance, il reste 10 minutes pour travailler... --'
- Trot/pas, pas de souci les 9/10 du temps (sauf, toujours la même chose, quand il fait l'idiot à ronfler la queue sur le dos).
- En revanche pas/arrêt, c'est juste l'enfer. Pas moyen d'avoir une transition à l'arrêt ! On m'a alternativement conseillé et déconseillé de raccourcir le cercle, de l'arrêter en arrivant face au mur... Je ne sais plus trop quoi faire, avez-vous eu ce problème ? Comment lui apprendre ?

Et surtout, comment le re-concentrer sur moi, ce qui reste le noeud du problème ? (Sincèrement, j'ai l'impression de parler au mur, tandis que lui est en communion avec les oiseaux, les papillons et les p'tites fleurs. ça fatigue...)

(Il arrive qu'il soit également distrait monté, mais c'est bien plus rare et surtout bien moins gênant : il relève le nez et regarde, je le dispute, il se remet au boulot, ça prend 15 secondes.)


Je précise que le problème de la transition pas/arrêt est récurrent à TOUTES les séances, en longe ET en liberté. Les transitions trot/pas en liberté sont également compliquées. En revanche, les autres soucis de distraction sont aléatoires : autant certaines séances il va être distrait 20 secondes parce qu'une voiture passe, autant d'autres, il sera infernal tout le long parce qu'il s'est passé quelque chose à la 5ème minute...

Voilà, félicitations d'avoir lu ce pavé et inutile de dire que j'attends vos réponses avec impatience
Merci !
Nzanne
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Edité par nzanne le 05-01-2013 à 10h34

Kikoujtm

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Posté le 05/01/2013 à 10h50

Coucou, je pense que ton cheval se distrait vite et doit avoir un peu d'énergie quand même car tu n'arrive pas à tenir un arrêt à la longe ;)

Misstralala

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Posté le 05/01/2013 à 11h14

D'après ce que j'ai lu (et oui, j'ai tout lu !), je pense que tu as bien identifié le problème : un manque de concentration de sa part.

Si tu dis qu'au travail monté, il n'est pas comme ça, pour moi c'est clairement que tu n'as pas assez de "présence" pour le travail en liberté et en longe. C'est beaucoup plus difficile, il faut bien l'avouer, de montrer à son cheval que c'est nous le plus important, surtout quand il se distrait facilement.

Je t'aurais conseillé de faire beaucoup de transitions, pour garder son attention sur toi. Après, si tu as des difficultés dans les transitions, c'est peut-être aussi parce qu'il se déconcentre à ce moment-là.
Le mieux, ce serait de le laisser se défouler et de "jeter son jus" en début de séance, et après ne plus rien laisser passer.
Il regarde les papillons ? On change d'allure.
Il fait le "foufou" quand on change d'allure ? On fait demi-tour...

Enfin, pour moi il faut que tu t'actives, pour qu'il porte son attention sur toi, et pas sur l'extérieur, même si ça a l'air trèès très intéressant !

Nzanne

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Posté le 05/01/2013 à 11h18


kikoujtm a écrit le 05/01/2013 à 10h50:
Coucou, je pense que ton cheval se distrait vite et doit avoir un peu d'énergie quand même car tu n'arrive pas à tenir un arrêt à la longe ;)


Ce n'est pas que je n'arrive pas à tenir un arrêt, c'est que je n'arrive pas à OBTENIR un arrêt !...

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Posté le 05/01/2013 à 11h22

Il sait ce que c'est l'arrêt? j'avais le même problème avec ma jument et étant une cavalière de club lambda, je ne savais vraiment pas me faire comprendre. Ce que l'on m'a appris: la désengager en levant la longe (se retrouve tête face à moi) et tapoter avec le stick/chambrière sur le sol jusqu'à qu'elle s'arrête. Ils comprennent très vite et ensuite faut juste mettre le mot mais sincèrement maintenant juste avec le stick que je tapote sur le sol elle s’arrête c'est assez pratique.

Sinon, une autre technique qui est plus longue et qui requiert de la patience: tu lui apprends le mot "arrêt" ou "stop" ou "banane" monté dès que tu t’arrête. Normalement, il s'arrêtent très vite sans tes aides si tu l'a bien répété à chaque arrêt. Dès que c'est acquis, à pied, il ne manque plus qu'à insister et ça.... ça requiert de la patience et il ne faut jamais cesser de demander tant qu'il s'arrête pas^^

Bon, mes techniques ne sont pas des techniques de pro, juste ce que j'ai vécu (avec une jument achetée qui "détestait" la longe et qui ne se concentrait jamais).

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Posté le 05/01/2013 à 11h23


misstralala a écrit le 05/01/2013 à 11h14:
D'après ce que j'ai lu (et oui, j'ai tout lu !), je pense que tu as bien identifié le problème : un manque de concentration de sa part.

Si tu dis qu'au travail monté, il n'est pas comme ça, pour moi c'est clairement que tu n'as pas assez de "présence" pour le travail en liberté et en longe. C'est beaucoup plus difficile, il faut bien l'avouer, de montrer à son cheval que c'est nous le plus important, surtout quand il se distrait facilement.

Je t'aurais conseillé de faire beaucoup de transitions, pour garder son attention sur toi.
Le problème c'est aussi que mon cheval ayant une position naturellement tête haute et dos droit, il lui faut en général une paire de cercles pour se détendre et baisser la tête, et il a tendance à se relever à chaque transition... Donc pour pouvoir bien travailler son dos, je dois attendre un certain temps avant de redemander une transition...
Après, si tu as des difficultés dans les transitions, c'est peut-être aussi parce qu'il se déconcentre à ce moment-là.
Le mieux, ce serait de le laisser se défouler et de "jeter son jus" en début de séance, et après ne plus rien laisser passer.
Il regarde les papillons ? On change d'allure.
Il fait le "foufou" quand on change d'allure ? On fait demi-tour...
Le souci étant qu'une fois qu'il regarde les papillons, le changement d'allure c'est un peu "cause toujours tu m'intéresses"... Mais je vais tenter de faire ça plus systématiquement, bonne idée merci !

Enfin, pour moi il faut que tu t'actives, pour qu'il porte son attention sur toi, et pas sur l'extérieur, même si ça a l'air trèès très intéressant !

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Posté le 05/01/2013 à 11h26


lzfr a écrit le 05/01/2013 à 11h22:
Il sait ce que c'est l'arrêt? j'avais le même problème avec ma jument et étant une cavalière de club lambda, je ne savais vraiment pas me faire comprendre. Ce que l'on m'a appris: la désengager en levant la longe (se retrouve tête face à moi) et tapoter avec le stick/chambrière sur le sol jusqu'à qu'elle s'arrête. Ils comprennent très vite et ensuite faut juste mettre le mot mais sincèrement maintenant juste avec le stick que je tapote sur le sol elle s’arrête c'est assez pratique.

Sinon, une autre technique qui est plus longue et qui requiert de la patience: tu lui apprends le mot "arrêt" ou "stop" ou "banane" monté dès que tu t’arrête. Normalement, il s'arrêtent très vite sans tes aides si tu l'a bien répété à chaque arrêt. Dès que c'est acquis, à pied, il ne manque plus qu'à insister et ça.... ça requiert de la patience et il ne faut jamais cesser de demander tant qu'il s'arrête pas^^

Bon, mes techniques ne sont pas des techniques de pro, juste ce que j'ai vécu (avec une jument achetée qui "détestait" la longe et qui ne se concentrait jamais).


Je n'ai pas tout compris rapport au stick... En revanche pour l'arrêt monté et à pied, je me suis mis à le faire en désespoir de cause, j'y croyais pas trop mais apparemment si tu me dis que ça marche... alleluia !

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Posté le 05/01/2013 à 11h39


nzanne a écrit le 05/01/2013 à 11h26:


Je n'ai pas tout compris rapport au stick... En revanche pour l'arrêt monté et à pied, je me suis mis à le faire en désespoir de cause, j'y croyais pas trop mais apparemment si tu me dis que ça marche... alleluia !


Il faut tapoter le sol avec le stick jusqu'à ce qu'il s'arrête (tout en désengageant avec la longe). C'est une technique "d'éthologue" (on va me tuer à utiliser ce terme mais je vois pas quel autre terme utiliser ) et à la fin de la séance, c'était compris.

Oui, si monté ça marche, à pied, il faut juste insister. Compliqué pour les chevaux qui ont du mal à se concentrer mais au bout d'un moment ça va marcher. Si vraiment ça marche pas, il faut aussi utiliser en main à la voix et dès qu'il s'arrête, le caresser. Là, il n'aura plus d'excuse de ne pas connaître le mot.

Après, comme je l'ai dit, ce ne sont sûrement pas les techniques classiques, mais vu que j'ai fait comme ça et que maintenant j'ai un (enfin) petit ange en longe, je ne pense pas que ce soit les pires.

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Posté le 05/01/2013 à 11h43

Bonjour,

travailler les transitions, c'est travailler les transitions inter-allures mais aussi (et surtout) intra-allures.
Un cheval qui reste sur un cercle jusqu'à ce qu'il se détende : il s'em...de. Dos droit ou pas, le travail en longe (comme en liberté) doit être varié. Il te faut alterner la taille des cercles, des cercles et des lignes droites et beaucoup de transitions. Cela l'aidera à se décontracter plus rapidement et à rester plus concentré si tu changes d'exercices souvent.
De plus, comme on devrait le faire avec un poulain, pourquoi ne pas reprendre le travail à deux dans un premier temps. Toi au bout de la longe et une personne à la tête pour travailler l'arrêt ?!
Bonne continuation à vous et beaucoup de plaisir dans cette recherche de communication

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Posté le 05/01/2013 à 11h46


lara1 a écrit le 05/01/2013 à 11h43:
Bonjour,

travailler les transitions, c'est travailler les transitions inter-allures mais aussi (et surtout) intra-allures.
Un cheval qui reste sur un cercle jusqu'à ce qu'il se détende : il s'em...de. Dos droit ou pas, le travail en longe (comme en liberté) doit être varié. Il te faut alterner la taille des cercles, des cercles et des lignes droites et beaucoup de transitions. Cela l'aidera à se décontracter plus rapidement et à rester plus concentré si tu changes d'exercices souvent.
De plus, comme on devrait le faire avec un poulain, pourquoi ne pas reprendre le travail à deux dans un premier temps. Toi au bout de la longe et une personne à la tête pour travailler l'arrêt ?!
Bonne continuation à vous et beaucoup de plaisir dans cette recherche de communication


Alterner lignes et cercles, changer de cercle etc... on le fait, justement pour éviter l'ennui
La prochaine fois j'essaierai beaucoup de transitions, je verrai si ça va mieux ;)

Doubidou

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Posté le 05/01/2013 à 11h56

Tu ne l’enrêne pas quand tu le longes?

Lara1

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Posté le 05/01/2013 à 12h20

Ne pas hésiter non plus à ajouter des éléments :
-- barres au sol : passer par dessus sur le cercle ou en ligne droite, passer entre sur la ligne droite,
-- des cônes : portes plus ou moins larges,
-- des bâches : à travailler au pas,
-- des soubassements : à sauter sur cercle et/ou ligne droite
..............

Littlehorse31

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Posté le 05/01/2013 à 19h14

J'ai eu un peu me même problème avec le mien au début, il préférait regarder ce qui se passait ailleurs, et se foutait littéralement de moi, au point qu'il a fini par se rouler en longe pour me montrer qui faisait ce qu'il voulait!

Alors depuis ce jour je ne l'ait plus lâché, j'en ais eu marre qu'il voit qu'il était plus fort que moi, et je n'est plus rien laissé passer, s'il m'écoutait pas un coup de chambrière sur les fesses, s'il refusait de s'arrêter, je l'obligeait à s'arrêter devant moi etc...

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Posté le 05/01/2013 à 19h14

J'ai eu un peu me même problème avec le mien au début, il préférait regarder ce qui se passait ailleurs, et se foutait littéralement de moi, au point qu'il a fini par se rouler en longe pour me montrer qui faisait ce qu'il voulait!

Alors depuis ce jour je ne l'ait plus lâché, j'en ais eu marre qu'il voit qu'il était plus fort que moi, et je n'est plus rien laissé passer, s'il m'écoutait pas un coup de chambrière sur les fesses, s'il refusait de s'arrêter, je l'obligeait à s'arrêter devant moi etc...

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Posté le 05/01/2013 à 19h28


littlehorse31 a écrit le 05/01/2013 à 19h14:
J'ai eu un peu me même problème avec le mien au début, il préférait regarder ce qui se passait ailleurs, et se foutait littéralement de moi, au point qu'il a fini par se rouler en longe pour me montrer qui faisait ce qu'il voulait!

Alors depuis ce jour je ne l'ait plus lâché, j'en ais eu marre qu'il voit qu'il était plus fort que moi, et je n'est plus rien laissé passer, s'il m'écoutait pas un coup de chambrière sur les fesses, s'il refusait de s'arrêter, je l'obligeait à s'arrêter devant moi etc...

Euh le coup de chambrière sur les fesses...tu sais un cheval qui veut vraiment te dire mer**, il le fera hein.
Pas besoin de lui foutre un coup de chambrière au cul. Si il etait aussi peu interessé par toi au point de se rouler (la y a un soucis...), c'est que ton boulot et ta presence etait clairement pas suffisante.
Et affirmer sa presence sans laisser le cheval faire de bêtises ne veut pas dire le contraindre par la force...

Chevalfan37

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Posté le 05/01/2013 à 19h29


littlehorse31 a écrit le 05/01/2013 à 19h14:
J'ai eu un peu me même problème avec le mien au début, il préférait regarder ce qui se passait ailleurs, et se foutait littéralement de moi, au point qu'il a fini par se rouler en longe pour me montrer qui faisait ce qu'il voulait!

Alors depuis ce jour je ne l'ait plus lâché, j'en ais eu marre qu'il voit qu'il était plus fort que moi, et je n'est plus rien laissé passer, s'il m'écoutait pas un coup de chambrière sur les fesses, s'il refusait de s'arrêter, je l'obligeait à s'arrêter devant moi etc...


Au passage la chambrière, c'est il me semble pour garder et/ou obtenir l'impulsion du cheval, pas pour autre chose.
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