Distrait ou indifférent ? ou les deux ?

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Nzanne

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Distrait ou indifférent ? ou les deux ?
Posté le 05/01/2013 à 10h33

Bonjour,

Mon cheval est un hongre SF de 12 ans (né 2001).
Au travail monté, un peu flemmard mais avec de la bonne volonté, et que l'on peut caractériser de "trop gentil" (par exemple récemment, il a eu une lombaire déplacée qui l'empêchait d'engager correctement, d'où compensation avec les antérieurs et courbatures monstre.. pendant plus de 2 semaines car aucun signe ne pouvait nous l'indiquer, ni désobéissance, ni défense, etc.).
Au box ou à l'attache, c'est un "monsieur bêtise" en puissance, qui fouille partout, met tout par terre, très curieux et plutôt câlin.
Au paddock ou en liberté en manège c'est selon l'humeur, un pot de colle ou un "Quoi, t'es là ? M'en fous l'herbe / ce qu'il se passe à côté c'est mieux."

Ce qui nous amène à mon souci : qu'il soit "j'm'en-foutiste" en liberté, c'est si il veut, il fait sa vie, ok. Mais se pose le problème du travail en longe ou en liberté ; or comme il manque de muscle et de souplesse, le travail en longe est important pour lui...

En effet, il est incapable de se concentrer sur moi 2 minutes... Il écoute ce qui se passe de l'autre côté du mur, regarde ce qui se passe dans l'autre manège ou ce qu'il y a dehors, et écoute TOUT... sauf moi !
Ce qui me pose quand même un problème assez important dans le travail puisqu'il a tendance :

1) En longe, à tirer comme un idiot pour "aller voir" et inversement à couper le cercle de l'autre côté, et plus généralement à relever la tête alors qu'il était bien posé nez par terre, à chauffer quand un autre cheval fait quelque chose, etc. Ce qui est juste infernal pour travailler.
2) Quant à la voix, ça cafouille un peu. Aucun souci pour toutes les transitions montantes (ce qui est étonnant vu son tempérament "flemmard"), pour maintenir une bonne cadence et une bonne amplitude dans l'allure ça va, ça se fait sans trop de problème, en revanche le gros souci c'est les transitions descendantes.
- Galop/trot ça va, sauf si il fait l'idiot auquel cas je le laisse se défouler avant de demander, mais comme dit plus haut il lui arrive de chauffer rapport à ce qui se passe dehors, et pour peu que ça arrive une ou deux fois dans la séance, il reste 10 minutes pour travailler... --'
- Trot/pas, pas de souci les 9/10 du temps (sauf, toujours la même chose, quand il fait l'idiot à ronfler la queue sur le dos).
- En revanche pas/arrêt, c'est juste l'enfer. Pas moyen d'avoir une transition à l'arrêt ! On m'a alternativement conseillé et déconseillé de raccourcir le cercle, de l'arrêter en arrivant face au mur... Je ne sais plus trop quoi faire, avez-vous eu ce problème ? Comment lui apprendre ?

Et surtout, comment le re-concentrer sur moi, ce qui reste le noeud du problème ? (Sincèrement, j'ai l'impression de parler au mur, tandis que lui est en communion avec les oiseaux, les papillons et les p'tites fleurs. ça fatigue...)

(Il arrive qu'il soit également distrait monté, mais c'est bien plus rare et surtout bien moins gênant : il relève le nez et regarde, je le dispute, il se remet au boulot, ça prend 15 secondes.)


Je précise que le problème de la transition pas/arrêt est récurrent à TOUTES les séances, en longe ET en liberté. Les transitions trot/pas en liberté sont également compliquées. En revanche, les autres soucis de distraction sont aléatoires : autant certaines séances il va être distrait 20 secondes parce qu'une voiture passe, autant d'autres, il sera infernal tout le long parce qu'il s'est passé quelque chose à la 5ème minute...

Voilà, félicitations d'avoir lu ce pavé et inutile de dire que j'attends vos réponses avec impatience
Merci !
Nzanne
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Edité par nzanne le 05-01-2013 à 10h34

Nzanne

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Posté le 27/01/2013 à 17h32

Chevalfan : +1 !

Désolée pour ma (longue) absence... J'ai refait quelques séances depuis, ça se passe pas trop mal, les deux premières il était vraiment très bien, la dernière fois ça a bien commencé mais à partir du milieu de la séance il était de nouveau en mode "rien à battre.com bonjour" !
J'essaie de travailler en changeant le diamètre du cercle régulièrement, jamais plus d'un ou deux tours sans transitions... mais je ne vois pas trop quoi faire d'autre...

Non je ne longe pas avec enrênement, je ne longe d'ailleurs pas en filet, j'utilise un licol normal ou éthologique ça suffit pour avoir un bon contact avec la longe

Lara1

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Posté le 29/01/2013 à 00h13


lara1 a écrit le 05/01/2013 à 12h20:
Ne pas hésiter non plus à ajouter des éléments :
-- barres au sol : passer par dessus sur le cercle ou en ligne droite, passer entre sur la ligne droite,
-- des cônes : portes plus ou moins larges,
-- des bâches : à travailler au pas,
-- des soubassements : à sauter sur cercle et/ou ligne droite
..............

Je réitère : il faut varier au maximum, aménager l'espace de travail et puis surtout être super attentif et être capable d'arrêter la séance au premier petit (tout petit) signe de lassitude ou de déconcentration même si cela ne fait que dix minutes qu'il bosse, et terminer par de la liberté (détente pas travail en lib.) ou un jeu de ballon ... et puis il y a aussi le travail aux longues rênes qui permet de changer ...
Et puis de la patience encore et toujours, savoir se contenter de deux bonnes séances dans la semaine puis deux et demies puis ..... cela peut être long mais passionnant dans l'évolution de votre relation !
Bonne continuation

Celiinev

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Posté le 29/01/2013 à 08h56

Dans ta description je retrouve parfaitement mon cheval
Et je dois toujours varier les exercices et le divertir au maximum quand il y a d'autres chevaux au travail à côté parce que en plus il les déconcentrent xD mais ne te décourage pas

Julieth

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Posté le 29/01/2013 à 16h40


lara1 a écrit le 29/01/2013 à 00h13:

Je réitère : il faut varier au maximum, aménager l'espace de travail et puis surtout être super attentif et être capable d'arrêter la séance au premier petit (tout petit) signe de lassitude ou de déconcentration même si cela ne fait que dix minutes qu'il bosse, et terminer par de la liberté (détente pas travail en lib.) ou un jeu de ballon ... et puis il y a aussi le travail aux longues rênes qui permet de changer ...
Et puis de la patience encore et toujours, savoir se contenter de deux bonnes séances dans la semaine puis deux et demies puis ..... cela peut être long mais passionnant dans l'évolution de votre relation !
Bonne continuation


A mon avis deux séances de longes/semaines ça suffit largement, plus ça leur flingue les jarrets et puis tourner en rond 4 ou 5 fois/semaines c'est idéal pour les dégoutter, pas pour les concentrer. Si tu as besoin de muscler ton cheval part faire de longues balades au pas et au trot avec montées et descentes, ce sera plus sympa pour lui et pour toi
Sinon je dis comme les autres, varier le boulot

Lara1

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Posté le 29/01/2013 à 19h01

Je ne parlai pas de séances de longe en particulier mais de séances en générale : longe, travail à pied, sortie, plat ....
Pour résumé, mon idée était : savoir se contenter de peu !

Nania

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Posté le 29/01/2013 à 19h12


nzanne a écrit le 27/01/2013 à 17h32:
Chevalfan : +1 !

Désolée pour ma (longue) absence... J'ai refait quelques séances depuis, ça se passe pas trop mal, les deux premières il était vraiment très bien, la dernière fois ça a bien commencé mais à partir du milieu de la séance il était de nouveau en mode "rien à battre.com bonjour" !
J'essaie de travailler en changeant le diamètre du cercle régulièrement, jamais plus d'un ou deux tours sans transitions... mais je ne vois pas trop quoi faire d'autre...

Non je ne longe pas avec enrênement, je ne longe d'ailleurs pas en filet, j'utilise un licol normal ou éthologique ça suffit pour avoir un bon contact avec la longe


Je pense qu'un enrênement ça pourrait te permettre de régler un problème à la fois. Puisqu'il a du mal à se concentrer, il faudrait se cibler d'abord sur ça, avec les variations de transition etc., quitte à avoir l'enrênement pour qu'il ne relève pas la tête (ou à laisser de côté le problème de la tête en l'air le temps qu'il apprenne à se mettre et à rester au boulot).

Julieth

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Posté le 29/01/2013 à 22h27


lara1 a écrit le 29/01/2013 à 19h01:
Je ne parlai pas de séances de longe en particulier mais de séances en générale : longe, travail à pied, sortie, plat ....
Pour résumé, mon idée était : savoir se contenter de peu !



Ok autant pour moi, dans ce cas je suis totalement d'accord avec ce que tu disais

Nzanne

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Distrait ou indifférent ? ou les deux ?
Posté le 30/01/2013 à 10h30


lara1 a écrit le 29/01/2013 à 00h13:

Je réitère : il faut varier au maximum, aménager l'espace de travail et puis surtout être super attentif et être capable d'arrêter la séance au premier petit (tout petit) signe de lassitude ou de déconcentration même si cela ne fait que dix minutes qu'il bosse, et terminer par de la liberté (détente pas travail en lib.) ou un jeu de ballon ... et puis il y a aussi le travail aux longues rênes qui permet de changer ...
Et puis de la patience encore et toujours, savoir se contenter de deux bonnes séances dans la semaine puis deux et demies puis ..... cela peut être long mais passionnant dans l'évolution de votre relation !
Bonne continuation


Le truc c'est qu'en gros, il y a 3 types de séances :
- celles où il commence en regardant les papillons, puis se concentre et travaille du feu de Dieu. Sauf si il met 10 minutes à se concentrer, celles-là sont super géniales, alleluia, youpidou.
- celles où il est ailleurs du début à la fin... et qu'en général j'arrête dès le premier signe de bonne volonté parce que je n'ai pas envie de m'énerver.
- ET celles où il est attentif, parfait, et il se passe un truc (un cheval qui passe, quelqu'un qui regarde depuis la porte du manège) qui fait que tout d'un coup, il n'écoutera plus rien jusqu'à la fin. --> Du coup, arrêter aux premiers signes de lassitude, je veux bien, mais on m'a aussi toujours répété de m'arrêter sur un exercice réussi ? Or là ce n'est pas graduel "j'en ai un peu marre... j'en ai marre... allez f*ck je fais plus rien", c'est "oui maman je travaille... oh en fait non !", il n'y a aucun signe avant-coureur ...

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Posté le 30/01/2013 à 10h31


nania a écrit le 29/01/2013 à 19h12:


Je pense qu'un enrênement ça pourrait te permettre de régler un problème à la fois. Puisqu'il a du mal à se concentrer, il faudrait se cibler d'abord sur ça, avec les variations de transition etc., quitte à avoir l'enrênement pour qu'il ne relève pas la tête (ou à laisser de côté le problème de la tête en l'air le temps qu'il apprenne à se mettre et à rester au boulot).


Oui j'essaierai, merci ;)

Julieth

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Posté le 31/01/2013 à 10h52


nzanne a écrit le 30/01/2013 à 10h30:


Le truc c'est qu'en gros, il y a 3 types de séances :
- celles où il commence en regardant les papillons, puis se concentre et travaille du feu de Dieu. Sauf si il met 10 minutes à se concentrer, celles-là sont super géniales, alleluia, youpidou.
- celles où il est ailleurs du début à la fin... et qu'en général j'arrête dès le premier signe de bonne volonté parce que je n'ai pas envie de m'énerver.
- ET celles où il est attentif, parfait, et il se passe un truc (un cheval qui passe, quelqu'un qui regarde depuis la porte du manège) qui fait que tout d'un coup, il n'écoutera plus rien jusqu'à la fin. --> Du coup, arrêter aux premiers signes de lassitude, je veux bien, mais on m'a aussi toujours répété de m'arrêter sur un exercice réussi ? Or là ce n'est pas graduel "j'en ai un peu marre... j'en ai marre... allez f*ck je fais plus rien", c'est "oui maman je travaille... oh en fait non !", il n'y a aucun signe avant-coureur ...




C'est clair que c'est déconseillé de s'arrêter sur quelque chose de mauvais, il faut les laisser sur une note positive c'est bien connu mais des fois le truc c'est comment faire
je n'ai pas de solution toutes faites bien sur mais quand il se déconcentre, est-ce que tu ne pourrais pas essayer des petits exos "éthologiques" de bases : tout petits cercles autour de toi en hanche en dehors, reculer, arrêter, avancer, reculer, petit cercle etc... jusqu'à ce qu'il se recentre sur toi, puis tu relances dans le boulot, si tu fais ça chaque fois qu'il se déconcentre, je pense que ça pourrais aider. Bon ce n'est qu'une idée parmi d'autres.

PS : J'ai mis "éthologiques" entre guillemets parce que je ne savais pas comment les nommer autrement bien que ces exos soient simplement des exos éducatifs de bases que les bons dresseurs utilisent depuis des décennies et qui n'ont aucun rapport avec l'équitation éthologique

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Posté le 06/02/2013 à 14h58


julieth a écrit le 31/01/2013 à 10h52:




C'est clair que c'est déconseillé de s'arrêter sur quelque chose de mauvais, il faut les laisser sur une note positive c'est bien connu mais des fois le truc c'est comment faire
je n'ai pas de solution toutes faites bien sur mais quand il se déconcentre, est-ce que tu ne pourrais pas essayer des petits exos "éthologiques" de bases : tout petits cercles autour de toi en hanche en dehors, reculer, arrêter, avancer, reculer, petit cercle etc... jusqu'à ce qu'il se recentre sur toi, puis tu relances dans le boulot, si tu fais ça chaque fois qu'il se déconcentre, je pense que ça pourrais aider. Bon ce n'est qu'une idée parmi d'autres.

PS : J'ai mis "éthologiques" entre guillemets parce que je ne savais pas comment les nommer autrement bien que ces exos soient simplement des exos éducatifs de bases que les bons dresseurs utilisent depuis des décennies et qui n'ont aucun rapport avec l'équitation éthologique



En effet, je n'y avais pas du tout pensé
Merci bien, j'essaierai !!

En attendant, pour le moment, on arrive à avoir de bonnes séances concentré, parce que monsieur a un peu oublié que l'arrêt existait, donc on ré-apprend
Bon le travail final est pas forcément top parce que des fois il pile genre "c'est bon là je m'arrête ?", mais je préfère ça, au moins il tente quelque chose pour voir ;)
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