Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

d un coté oui il a raison. Faut faire attention a ne pas franchir la limite entre le contact et l appuie.

Toujours très intéressant tes posts soffad, j attends le débat

moi j adhère à 100%.
En fait pour moi tendu ce n est pas tendu, renes tendues, je ne parle pas des renes je parle d un cheval tendu, tendu au niveau de la ligne du dessus... je ne sais pas comment expliquer.... et donc devant le contact doit etre le plus léger possible

Je trouve tes vidéos toujours intéressantes et je suis entierement d'accord avec ce qui se dit.

je pense pareil que lauradu13, pour moi, tendu, c'est la ligne du dessu qui est tendu, le cheval engage ces posterieur, le cheval s'assoi, et en meme temps, le cheval donne le contact, se met sur la main, mais sans tirer, donc la ligne du dessu est tendu, mais tous ca avec un contact moelleut et du chewingum dans la bouche du cheval.

j'adore tes vidéos, je suis tout à fait d'accord avec lui!!!
cette vidéo traduit le problème que j'ai avec little!
je l'ai regardé attentivement je vais essayer de faire pareil merci

ouf je vois que j ai été compréhensible du moins un minimum lol

ça y est j'ai pu voir ta vidéo, apparement j'avais un problème d'ordi

très interessant ce qu'il dit là et finalement totalement vrai!!! je me rend compte que c'est ce que je cherche a faire avec mon gros et malheureusement on me reprend en me disant "ton cheval n'est pas tendu" j'entend par la tendu= tension sur les rênes et donc traction!
perso (et si j'ai bien compris) je cherche a avoir mon cheval bien mis en ayant toujours mes rênes qui "flottes" légèrement, je ne veux pas avoir une tension permanente, je ne veux pas le sentir s'appuyer, c'est un peu ce qu'il préconise???

On ne s'en rend pas compte mais cette vidéo est vraie, les propos sont vrais! Je ne m'étais jamais attardée sur la question et je dois dire que ca fait réfléchir à notre façon de monter notre cheval!

Voilà un sujet qui m'intéresse particulièrement, car il est d'actualité pour moi. J'en ai discuté activement ces jours avec mon père et une amie (que je considère bonne cavalière).

Je suis ENTIEREMENT d'accord avec TOUT ce qui est dit dans cette vidéo (si, si ! J'ai bien dit "tout" !!! )

La discussion a commencé pour moi, lorsque devant mon amie, je montais ma jument. Je lui dit: "n'hésite pas à me faire part de tes impressions".
Voici sa seule remarque: "Je trouve que tu ne gardes pas assez le contact !"

Je lui demande alors: "Mais qu'est ce que le contact ?"
Car selon moi, mes rênes sont détendues, et pour autant je ne considère pas perdre le contact avec ma jument...

C'est un sujet extrêmement complexe, qui demande beaucoup d'attention, car il est AUSSI le point de départ de l'ensemble, la ligne de conduite générale..Il a des conséquences FONDAMENTALES !

Lors de cette même discussion, j'ai tenue exactement le même discours que M. D'Orgeix ici.
Et pourquoi j'en suis convaincue ? Par ce que c'est ce que m'ont appris les différents chevaux que j'ai eu sous ma selle. C'est ce que j'ai compris en pratique...et c'est flagrant !

En revanche j'ai du mal à comprendre l'exactitude de cette phrase:

soffad a écrit le 26/11/2008 à 11h56: Un cheval TENDU est un cheval qui TIRE !!

ça me gêne, car pour moi il faut faire une différence (et de taille) entre un "cheval tendu" et des "rênes tendues" !
Pour moi, ça n'a rien à voir !
Comme certains l'ont évoqué précédemment, un cheval tendu est pour moi un cheval monobloc... idée proche de la rectitude...

Tandis que l'idée de rênes tendues se rapproche de la problématique évoquée ici, à savoir: "Contact or not contact !" (ça fait bien en anglais ! )
Pour moi, la vraie question est:

QU'EST CE QUE LE CONTACT ?

Les réponses seront nécessairement subjectives. Le plus important est l'effet du "contact" (ou non) sur le travail d'ensemble du cheval.

Pour moi, comme je viens de le dire, je rejoins exactement les propos de M. D'Orgeix (qui sont également ceux de P. KARL en pratique). Le contact est bel et bien existant avec des rênes distendues. Lorsque l'on passe cette limite (celle où nos rênes se tendent), on quitte le domaine du contact pour tomber dans celui de la TRACTION, de l'APPUI, de la TENSION (au sens négatif du terme)..on est alors dans le déséquilibre constant, et le résultat d'ensemble est faussé !

En bref, les rênes n'ont pas à être tendues pour garder le contact.
Comme il est dit ici, comment mobiliser la mâchoire (cessions de mâchoire) avec des rênes constamment tendues ??? IMPOSSIBLE !


Merci beaucoup pour ce petit bijou de vidéo Soffad !!!
Si tu le permets, je vais l'enregistrer et la faire visionner à la personne concernées...ce sera pour moi, un argument de taille ! Car biensûr, en tant que petite cavalière amatrice du dimanche, je ne dispose d'aucune légitimité !

Toujours aussi court, Aude !!! Bravo !!!

bon ce qui me rassure dans ce que dit jador c'est que je ressents la même chose. Je ne prentends pas être une excellente cavalière, je me debrouille avec mon ressenti, celui de mon cheval et ce qu'il me renvoie et là je me pose des questions pour voir ce qu'il faut que j'ameliore pour que mon cheval soit bien.
du coup je me pose une autre question qui me tourmente depuis un moment : j'ai passé Espanto en filet aiguille, il tirait litteralement (je sais il faut être 2 pour tirer), mais j'avais une tension permanente sur les rênes et un cheval hyper tendu et contracté. je l'ai remit en pelham avec alliance et là j'ai a nouveau les rênes qui ne sont pas tendu, je joue avec le contact mais j'ai un cheval qui se porte plus volontier, je n'ai pas de tension sur les rênes et du coup il ne tire pas et moi non plus.
outre le "problème" de mors que je changerai peut être plus tard je pense que l'important et ce que nous dit le cheval, ce qu'il nous fait passer et je suis absolument convaincu qu'un cheval est plus décontracté en ayant pas cette tension perpetuelle sur les rênes et que du coup il est plus a l'ecoute de la moindre demande, de même on epargne sa bouche qui est tout de même sensible.

jador a écrit le 26/11/2008 à 15h02: Toujours aussi court, Aude !!! Bravo !!!

C'est long mais toujours aussi instructif.

Pour la vidéo moi comme toujours j'adhère et j'adore.

jador a écrit le 26/11/2008 à 15h00: En revanche j'ai du mal à comprendre l'exactitude de cette phrase: ça me gêne, car pour moi il faut faire une différence (et de taille) entre un "cheval tendu" et des "rênes tendues" ! Pour moi, ça n'a rien à voir ! !

nous sommes d'accord...C'est mon interpétation du titre qui n'est pas la bonne ..j'ai rectifié..merci !!
la vidéo est un extrait d'une
conversation sur ce sujet et J.d'Orgeix stigmatisait ce que l'on entend souvent dans les centres: pour que le cheval soit "tendu" il faut qu'il "s'appuie" ...(J'ai moi même était l'otage cette phrase pendant 15 à 20 ans)
Pa de problème pour la copie des vidéo..c'est moi qui ai filmé, elles m'appartiennent ..(je ne met d'ailleurs sur la toile que des séquences personnelles)

soffad a écrit le 26/11/2008 à 16h56: [quote=jador j=26/11/2008 h=15h00] En revanche j'ai du mal à comprendre l'exactitude de cette phrase: ça me gêne, car pour moi il faut faire une différence (et de taille) entre un "cheval tendu" et des "rênes tendues" ! Pour moi, ça n'a rien à voir ! ![/quote nous sommes d'accord...la vidéo est un extrait d'une conversation sur ce sujet et J.d'Orgeix stigmatisait ce que l'on entend souvent dans les centres: pour que le cheval soit "tendu" il faut qu'il "s'appuie" ...(J'ai moi même était l'otage cette phrase pendant 15 à 20 ans) Pa de problème pour la copie des vidéo..c'est moi qui ai filmé, elles m'appartiennent ..(je ne met d'ailleurs sur la toile que des séquences personnelles)

je croyais que la definition d'un cheval qui ce tend disais ceci,c'est un cheval qui musculairement est capable de lui meme de tenir la tension musculaire qui va lui permetre de ce tenir seul en equilibre,dans l'impulsion et la cadence,le contact,c'est le moment ou le mors rencontre les commissures