Licol éthologique vous dites?

mais oui bien sûr.

les deux sont un problème, y'en a pas un plus haut que l'autre.


Pis déjà, dans la vraie vie si tu vois un éthologue un jour, qui a un licol """éthologique" en corde dans la main, tu m'appelles. un licol en corde est un licol en corde. Un licol en nylon est un licol en nylon.

takerevenge a écrit le 02/02/2013 à 11h57: mais oui bien sûr. les deux sont un problème, y'en a pas un plus haut que l'autre. Pis déjà, dans la vraie vie si tu vois un éthologue un jour, qui a un licol """éthologique" en corde dans la main, tu m'appelles. un licol en corde est un licol en corde. Un licol en nylon est un licol en nylon.

Ca commence bien x) Je ne parle de "vrais" éthologue mais bien de petits débutants qui veulent se la jouer "éthologique". Et je t'apprendrais qu'un licol en corde est bien un licol éthologique. Ensuite, je fais une comparaison entre le mors et le licol éthologique, où les points de pressions sont bien différents.

moi je suis pas d'accord pour aucune douleur sur la langue..

pince toi la langue tu va voir sa fais mal^^

et pourtant je ne pratique pas l'équitation éthologique

aloreedureve a écrit le 02/02/2013 à 11h53: Bonjour! Alors voilà, il n'y a pas longtemps j'ai lus dans un Cheval magasine les effets néfastes que peut avoir le licol éthologique sur le cheval, en effet beaucoup revendique le mors pour tels ou tels raisons... Alors que c'est tout le contraire : un mors bien utilisé ne fera aucun mal au cheval, pourquoi? La langue du cheval est un tissu mou, par conséquent durant l'action du mors, la langue va "prendre la forme" du mors et le cheval n'aura plus aucunes douleurs. ALORS que le licol éthologique a un mauvaise effet, les cavaliers débutants se croyant "éthologue" vont coller un licol éthologique sur le chanfrein du cheval et vont ensuite tirer (parce que oui, les débutants ne sont pas très fins...) sur le licol ce qui va produire une action très dur sur les tissus "durs" ce qui va provoqué une douleur assez importante chez le cheval, surtout si le licol est très bien adapté au cheval. Et ce n'est pas pour rien que nous disons que l'on peut coucher un cheval rien qu'avec la force du licol éthologique.

Le jour où tu arrives à coucher un cheval juste à la force du licol éthologique, tu m'appelles!


Sinon, en effet, il faut être logique, l'intérêt du licol éthologique est qu'il est précis, et donc que son action est plus forte qu'un licol en nylon.

Donc en effet, c'est un outil potentiellement néfaste pour le cheval, dans les mains d'un débutant.... Mais au même titre qu'un mors, non?
Il ne faut pas réduire l'action du mors au contact qu'il a avec la langue, tu oublies le palais, les commissures...etc

Il n'y a pas en soi de mauvais outils, mais de mauvaises mains pour les utiliser!

Concernant le mors, on ne parle pas de la main on parle de l'outil, et l'outil est effectivement néfaste pour ma part
concernant, le licol en corde... oui. Licol éthologique ça n'existe pas. l'intérêt d'enlever le mors, c'est d'enlever la supposé douleur qu'il engendre... donc quel intérêt de monter avec une main de fer en licol en corde? et puis, même si ça existe ... quand on sait pas monter à cheval, on monte pas à cheval hein!

takerevenge a écrit le 02/02/2013 à 12h19: Concernant le mors, on ne parle pas de la main on parle de l'outil, et l'outil est effectivement néfaste pour ma part concernant, le licol en corde... oui. Licol éthologique ça n'existe pas. l'intérêt d'enlever le mors, c'est d'enlever la supposé douleur qu'il engendre... donc quel intérêt de monter avec une main de fer en licol en corde? et puis, même si ça existe ... quand on sait pas monter à cheval, on monte pas à cheval hein!

Faut bien apprendre... Un débutant on but est d'évoluer!

Et moi je parle de l'outil ET de la personne qui l'utilise, puisque c'est le sujet du post et que Aloreedureve parle de débutants!

Je ne suis pas anti-mors, mais en effet, j'ai du mal à concevoir qu'on affirme que le mors est plus doux que le licol éthologique, pour info, rappel des effets du mors sur la bouche du cheval...









Un licol éthologique peut être nocif pour le chanfrein du cheval, grosses vibrations, fortes pressions et peu a contrario offrir une grand confort au cheval.
Mais à mauvaise mains égale, le mors fait autant de mal que le licol "étho", voire plus....

pourquoi ne pas être anti-mors après les dessins que tu nous montre? tu sais donc ce que le mors traduit, les effets qu'il peut avoir... mais... tant pis c'est pas grave en fait?
oui il faut bien apprendre, je ne parle pas de la main de débutant bien entendu, mais quand tu montes et que tu tires comme un bourrin... bah tu t'abstiens!

takerevenge a écrit le 02/02/2013 à 12h30: pourquoi ne pas être anti-mors après les dessins que tu nous montre? tu sais donc ce que le mors traduit, les effets qu'il peut avoir... mais... tant pis c'est pas grave en fait? oui il faut bien apprendre, je ne parle pas de la main de débutant bien entendu, mais quand tu montes et que tu tires comme un bourrin... bah tu t'abstiens!

Bah parce que si je te montre un schéma des conséquences du poids d'un cavalier sur le dos d'un cheval, et si je te montre un schéma des conséquences d'une selle sanglée sur le dos d'un cheval, tu trouveras aussi évidemment des points de pression!
Je ne suis pas pro-mors non plus, je pense qu'avant de bannir un outils, il faut bannir sa mauvaise utilisation.

Maintenant, je t'avoue qu'avant d'être anti-mors, je suis anti extrémisme et anti prosélytisme (surtout sur ce genre de ton supérieur).

emeline51 a écrit le 02/02/2013 à 12h13: Le jour où tu arrives à coucher un cheval juste à la force du licol éthologique, tu m'appelles! Sinon, en effet, il faut être logique, l'intérêt du licol éthologique est qu'il est précis, et donc que son action est plus forte qu'un licol en nylon. Donc en effet, c'est un outil potentiellement néfaste pour le cheval, dans les mains d'un débutant.... Mais au même titre qu'un mors, non? Il ne faut pas réduire l'action du mors au contact qu'il a avec la langue, tu oublies le palais, les commissures...etc Il n'y a pas en soi de mauvais outils, mais de mauvaises mains pour les utiliser!

En parlant de la langue, j'oublie de parler en effet des autres parties de la bouche qui sont également des tissus mous. :)

aloreedureve a écrit le 02/02/2013 à 12h49: En parlant de la langue, j'oublie de parler en effet des autres parties de la bouche qui sont également des tissus mous. :)

As-tu regardé mes schémas juste au dessus?
Le palais, les barres...etc?

Parce que même si je suis désaccord avec l'extrémisme anti-mors de Takerevenge, je la rejoins sur le fait qu'on ne peut pas dire que l'action d'un mors est anodine et surtout que l'effet d'un licol éthologique est PIRE que celui d'un mors!

emeline51 a écrit le 02/02/2013 à 12h39: Maintenant, je t'avoue qu'avant d'être anti-mors, je suis anti extrémisme et anti prosélytisme (surtout sur ce genre de ton supérieur).

Et alors? Chacun sa vision des choses non?
que tu sois Anti machin, anti truc! ça changera pas ma vie

emeline51 a écrit le 02/02/2013 à 12h39: Bah parce que si je te montre un schéma des conséquences du poids d'un cavalier sur le dos d'un cheval, et si je te montre un schéma des conséquences d'une selle sanglée sur le dos d'un cheval, tu trouveras aussi évidemment des points de pression! Je ne suis pas pro-mors non plus, je pense qu'avant de bannir un outils, il faut bannir sa mauvaise utilisation. Maintenant, je t'avoue qu'avant d'être anti-mors, je suis anti extrémisme et anti prosélytisme (surtout sur ce genre de ton supérieur).

Oh comme j'aime ta façon d'écrire. ;)

Bon quant au débat pro mors/pro licol, faut arrêter de se leurrer, dans les mains d'un débutant, tout outil précis et dur (mors ou licol en corde, ou caveçon, ou éperons...) risque de faire mal au cheval.

Mais on est tous passé par là. Ca ne veux pas dire qu'il ne faut pas changer les choses, mais juste que je trouve qu'incriminer les débutants qui ne savent pas forcément ce qu'ils font, c'est un peu facile quand on est aussi passé par là.

De toute façon, à mon sens, les débutants devraient tous commencer sur un cheval de voltige, avec un surfaix à poignées bien épais... Et ne devraient apprendre à gérer les rênes qu'une fois qu'ils savent à peu près gérer leur assiette aux trois allures. Ce n'est que comme ça qu'on pourra limiter les dégâts. Et pourquoi pas pousser la chose en apprenant la tenue des rênes et la notion de contact sur un "robot" qui imite les trois allures ? Moi je trouve que ce serait le must. Oui, mais tout cela coûte cher et demande de se remettre en question et de changer la pédagogie, pas facile en somme. Ca viendra peut être, mais pas dans les trois ans.

Donc pour moi, si on se place du point de vue "dans les mains d'un débutant", le débat est tout bonnement stérile.

Je ne suis ni anti-mors, ni anti licol en corde. Mon cheval sera débourré sans mors parce que je préfère faire ainsi, mais chacun est libre... quand au licol en corde, il peut être un très bon outil de travail à pied si bien utilisé et ajusté correctement... Comme n'importe quel mors ou n'importe quel enrênements...
Car combien de fois peut-on lire sur ce forum : "ton cheval ne s'arrête pas, mets lui un mors plus dur !", ou encore "il a du mal à se mettre en place, colle lui un gogue ou des rênes allemandes"... Et de tel message qui s'adresse parfois à des gens qui n'ont clairement pas le niveau ni l'encadrement pour utiliser de tel choses (d'ailleurs pour moi, coller un mors plus dur à un cheval qui ne s'arrête pas, ça ne rime à rien, mais passons, pas le débat ici...).
Ca ne choque pas grand monde... Par contre, la gamine qui monte son poney avec un licol en corde, au pas, dans le rond de longe pour s'amuser, la moitié du forum lui saute dessus...
Laissez un peu les gens vivre, chacun voit midi à sa porte, que ce soit en mors ou en licol, on peut faire beaucoup de mal à son cheval, c'est pas une raison pour emmerder untel ou untel parce qu'il utilise ça ou ça. Arrêtons de diaboliser le matériel, c'est la personne qui est au commandes qui rend l'outil douloureux...

takerevenge a écrit le 02/02/2013 à 13h14: Et alors? Chacun sa vision des choses non? que tu sois Anti machin, anti truc! ça changera pas ma vie

Oui, et...?
En effet, chacun sa vision des choses, ai-je dit l'inverse?
Bonjour le hors sujet dénué de répartie!

On peut être en désaccord et rester respectueux et ouvert, plutôt que d'affirmer et imposer son opinion...

littlesquaw a écrit le 02/02/2013 à 13h14: Oh comme j'aime ta façon d'écrire. ;) Bon quant au débat pro mors/pro licol, faut arrêter de se leurrer, dans les mains d'un débutant, tout outil précis et dur (mors ou licol en corde, ou caveçon, ou éperons...) risque de faire mal au cheval. Mais on est tous passé par là. Ca ne veux pas dire qu'il ne faut pas changer les choses, mais juste que je trouve qu'incriminer les débutants qui ne savent pas forcément ce qu'ils font, c'est un peu facile quand on est aussi passé par là. De toute façon, à mon sens, les débutants devraient tous commencer sur un cheval de voltige, avec un surfaix à poignées bien épais... Et ne devraient apprendre à gérer les rênes qu'une fois qu'ils savent à peu près gérer leur assiette aux trois allures. Ce n'est que comme ça qu'on pourra limiter les dégâts. Et pourquoi pas pousser la chose en apprenant la tenue des rênes et la notion de contact sur un "robot" qui imite les trois allures ? Moi je trouve que ce serait le must. Oui, mais tout cela coûte cher et demande de se remettre en question et de changer la pédagogie, pas facile en somme. Ca viendra peut être, mais pas dans les trois ans. Donc pour moi, si on se place du point de vue "dans les mains d'un débutant", le débat est tout bonnement stérile. Je ne suis ni anti-mors, ni anti licol en corde. Mon cheval sera débourré sans mors parce que je préfère faire ainsi, mais chacun est libre... quand au licol en corde, il peut être un très bon outil de travail à pied si bien utilisé et ajusté correctement... Comme n'importe quel mors ou n'importe quel enrênements... Car combien de fois peut-on lire sur ce forum : "ton cheval ne s'arrête pas, mets lui un mors plus dur !", ou encore "il a du mal à se mettre en place, colle lui un gogue ou des rênes allemandes"... Et de tel message qui s'adresse parfois à des gens qui n'ont clairement pas le niveau ni l'encadrement pour utiliser de tel choses (d'ailleurs pour moi, coller un mors plus dur à un cheval qui ne s'arrête pas, ça ne rime à rien, mais passons, pas le débat ici...). Ca ne choque pas grand monde... Par contre, la gamine qui monte son poney avec un licol en corde, au pas, dans le rond de longe pour s'amuser, la moitié du forum lui saute dessus... Laissez un peu les gens vivre, chacun voit midi à sa porte, que ce soit en mors ou en licol, on peut faire beaucoup de mal à son cheval, c'est pas une raison pour emmerder untel ou untel parce qu'il utilise ça ou ça. Arrêtons de diaboliser le matériel, c'est la personne qui est au commandes qui rend l'outil douloureux...

Complètement ok!