Licol éthologique vous dites?

Non,le problème c'est que lorsqu'on dit qu'on est sans mors (et qu'on démontre a +b comme avec son schéma là...) on est extrémiste. Faut faire quoi alors? se taire?

donc en gros, ceux qui sont pour le mors, et le revendique... sont "normaux?" pourquoi ne seraient ils pas extrémiste?

Vu la tournure que prend le poste... tout simplement arrêtez l'équitation, puisque ni les licols, ni les mors ne vous conviennent...!

Faut pas généraliser, il y a des mains dures ET des mains douces.
Je préfère monter avec un mors et avec une main légère que monter en licol étho' en restant accrochée dessus, et cela marche dans les DEUX sens...

Effectivement un licol en corde est plus "dur", mais c'est un outil de précision (à la base, puisque maintenant c'est devenu un phénomène de mode).

Edit : Je suis plus que d'accord avec littlesquaw (j'espère ne pas avoir fait de faute dans le pseudo ).

Je veux pas rentrer dans le débat en revanche je me pose la question suivante : à quoi sert le licol en corde? J'en ai un, (je sais même pas pourquoi, je ne m'en sert jamais), si je travail à pied, ma jument à un licol normal. Enfin je comprends pas le principe d'utiliser forcément un licol en corde... sachant qu'en "ethologie/travail à pied, ou ce que vous voulez" rapidemment on voit qu'il n'y a plus besoin du licol puisque le cheval réponds à toute une gestuelle corporelle.

Bref, est-ce que le licol en corde à une réelle utilité? ou c'est plus un outil commerciale?

takerevenge a écrit le 02/02/2013 à 13h44: Non,le problème c'est que lorsqu'on dit qu'on est sans mors (et qu'on démontre a +b comme avec son schéma là...) on est extrémiste. Faut faire quoi alors? se taire? donc en gros, ceux qui sont pour le mors, et le revendique... sont "normaux?" pourquoi ne seraient ils pas extrémiste?

Je ne te dis pas de te taire, que racontes-tu là?
Je respecte ton avis, même si je ne le partage pas!

Est-ce que je dis que les "pro-mors" sont normaux et davantage légitimes? Non. Je n'aime pas l'extrémiste, dans un sens ou dans l'autre!

Je ne suis anti-rien et pro-rien, je n'impose pas mon avis, en revanche ça me dérange lorsque tu accuses en imposant ton avis, plutôt que d'argumenter dans le respect de l'avis de tous.
Tu as amené un débat ici, qui n'avait pas lieu d'être.

Les schémas que j'ai mis ont pour but de montrer l'action et les pressions d'un mors, sans jugement de valeur.
Si on part du principe qu'il ne faut infliger aucune pression, aucune gène au cheval (et je peux comprendre ça), alors il ne faut plus monter nos chevaux.
Notre poids sur leur dos, nos selles sanglées...etc Sont autant de pressions dont le cheval se passerait bien, et qu'on pourrait montrer via un schéma.

terre83 a écrit le 02/02/2013 à 13h48: Je veux pas rentrer dans le débat en revanche je me pose la question suivante : à quoi sert le licol en corde? J'en ai un, (je sais même pas pourquoi, je ne m'en sert jamais), si je travail à pied, ma jument à un licol normal. Enfin je comprends pas le principe d'utiliser forcément un licol en corde... sachant qu'en "ethologie/travail à pied, ou ce que vous voulez" rapidemment on voit qu'il n'y a plus besoin du licol puisque le cheval réponds à toute une gestuelle corporelle. Bref, est-ce que le licol en corde à une réelle utilité? ou c'est plus un outil commerciale?

Personnellement, j'utilise beaucoup le licol éthologique, au début de mon travail avec tous les chevaux.
Parce qu'il est en effet plus précis qu'un licol plat en nylon et plus doux/adapté au travail au sol qu'un mors, de même qu'il est plus léger/moins encombrant.
Je débourre aussi mes chevaux avec ce licol dans un premier temps, pour leur offrir le confort d'une bouche libre, ou ayant un mors mais inactif, et pour m'assurer une sécurité (davantage qu'avec un licol plat).
Cela dit, on peut très bien s'en passer, mais j'en trouve personnellement une utilité.

Je suis d'accord avec ce qui a été dit précédemment:
"nimporte quel outil mal utilisé peut s'avèrer un objet de torture pour un cheval".

Et pour répondre à ce qui est dit plus haut: j'ai déjà "tester" de prendre une barre en métal et de a mettre dans la bouche à la façon d'un mors jusqu'aux us verrez commisures des lèvres. Et bien ce n'est ceres pas confortable mais ce n'est pas douloureux!!! Mettez-y 2 bout de ficelle pour "tirer" dessus et vous verrez que même la façon de "tirer" dessus peut ne pas être douloureuse.
Je l'ai même fait avec le mors de mon cheval...

Faites-le et vous comprendrez de suite l'importance d'un mors adapté et l'impact de la manière de s'en servir.
On peut "s'amuser" à faire de même avec une corde sur le nez pour comparer au licol.

terre83 a écrit le 02/02/2013 à 13h48: Je veux pas rentrer dans le débat en revanche je me pose la question suivante : à quoi sert le licol en corde? J'en ai un, (je sais même pas pourquoi, je ne m'en sert jamais), si je travail à pied, ma jument à un licol normal. Enfin je comprends pas le principe d'utiliser forcément un licol en corde... sachant qu'en "ethologie/travail à pied, ou ce que vous voulez" rapidemment on voit qu'il n'y a plus besoin du licol puisque le cheval réponds à toute une gestuelle corporelle. Bref, est-ce que le licol en corde à une réelle utilité? ou c'est plus un outil commerciale?

Je trouve personnellement que le licol en corde peut être utile avec certains chevaux, mais absolument pas indispensable, puisque le but de l'équitation éthologique est d'avoir un cheval qui réponds à la moindre pression. Donc pourquoi prendre un licol plus sévère?
Après, c'est mon point de vue
Mais je suis d'accords que dans certains cas, il est quand même utile.

À la base de la base, le licol américain n'est pas un outil de précision. C'est juste un bout de corde léger et souple, facile à transporter et à fabriquer par les cowboys.

Après ce que nous en avons fait c'est autre chose... Mais au commencement c'était juste pratique et pas cher (à comparer avec un licol en cuir à boucles!).

manalya a écrit le 02/02/2013 à 17h02: Je trouve personnellement que le licol en corde peut être utile avec certains chevaux, mais absolument pas indispensable, puisque le but de l'équitation éthologique est d'avoir un cheval qui réponds à la moindre pression. Donc pourquoi prendre un licol plus sévère? Après, c'est mon point de vue Mais je suis d'accords que dans certains cas, il est quand même utile.

C'est une bonne question.
En fait (je parle dans mon cas), le but est d'être le plus précis possible dès le départ pour justement arriver plus vite à des aides précises et légères et ensuite arriver à la liberté.

Comme ça été souligné, même si ce licol à l'origine ne se veut pas être un outil technique de précision, je trouve qu'il rempli bien le contrat... Si bien utilisé (ce qui n'est en effet pas toujours le cas, malheureusement).

_holly_ a écrit le 02/02/2013 à 18h42: À la base de la base, le licol américain n'est pas un outil de précision. C'est juste un bout de corde léger et souple, facile à transporter et à fabriquer par les cowboys. Après ce que nous en avons fait c'est autre chose... Mais au commencement c'était juste pratique et pas cher (à comparer avec un licol en cuir à boucles!).

Super merci

moi j'utilise un licol etho regulierement en travail a pied dans un premier temps puis apres pour monter,car la jument que je monte est hyper sensible de la bouche..avec une mauvaise utilisation c'est clair le licol etho est comme un hacka presque!c'est pour cela qu'avant de mnter avec il faut instaurer des codes pour monter le plus legerement possible et de pas tier comme un abruti!
tout vos avis son bon :)

Si on monte à cheval comme 90% des cavaliers avec les mains en dessous du garot (voire sur les cuisse ou au niveau des genoux), ou le mors appuie sur les barres et la brisure touche le palais.

Si on monte avec des mains suffisamment soutenues, le mors agit sur la commissure des lèvres. Encore faut il avoir choisi le bon mors et à la bonne taille (ce qui est rare).

takerevenge a écrit le 02/02/2013 à 13h44: Non,le problème c'est que lorsqu'on dit qu'on est sans mors (et qu'on démontre a +b comme avec son schéma là...) on est extrémiste. Faut faire quoi alors? se taire? donc en gros, ceux qui sont pour le mors, et le revendique... sont "normaux?" pourquoi ne seraient ils pas extrémiste?

+10000 000000 000000 !!!!

bien d'accord !

walibie a écrit le 02/02/2013 à 12h13: moi je suis pas d'accord pour aucune douleur sur la langue.. pince toi la langue tu va voir sa fais mal^^ et pourtant je ne pratique pas l'équitation éthologique

Je reviens là dessus car le mors ne pince que si tu montes les mains trop basses. On ne mettrait pas un mors dans la bouche d'un cheval s'il pinçait tout le temps ...

Franchement, sans être méchante, je trouve qu'avec tout ce que vous dites il ne faudrait pas monter à cheval tout simplement, comme sa pas de problème pour le cheval.....
C'est logique que chaque outil engendre qqch au cheval, à la base le cheval n'est pas fait pour être apprivoisé il reste dans son pré tranquil. Donc après qui est le plus dur ou non....moi j'en trouve pas, chaque outil à son utilité et à se servir avec précaution. Après pour les débutants, bah faut bien qu'il apprenne un jour ou l'autre donc oui on est pas doué au début mais il suffit juste d'être bien encadré pour ne pas faire trop de conneries.
Et puis faite comme moi, monter avec une corde à l'encolure et puis voila

aloreedureve a écrit le 02/02/2013 à 11h53: JE VOUS INVITE A LIRE LE CHEVALMAG DU MOIS DE FEVRIER 2013. Bonjour! Alors voilà, il n'y a pas longtemps j'ai lus dans un Cheval magasine les effets néfastes que peut avoir le licol éthologique sur le cheval, en effet beaucoup revendique le mors pour tels ou tels raisons... Alors que c'est tout le contraire : un mors bien utilisé ne fera aucun mal au cheval, pourquoi? La langue du cheval est un tissu mou, par conséquent durant l'action du mors, la langue va "prendre la forme" du mors et le cheval n'aura plus aucunes douleurs. ALORS que le licol éthologique a un mauvaise effet, les cavaliers débutants se croyant "éthologue" vont coller un licol éthologique sur le chanfrein du cheval et vont ensuite tirer (parce que oui, les débutants ne sont pas très fins...) sur le licol ce qui va produire une action très dur sur les tissus "durs" ce qui va provoqué une douleur assez importante chez le cheval, surtout si le licol est très bien adapté au cheval. Et ce n'est pas pour rien que nous disons que l'on peut coucher un cheval rien qu'avec la force du licol éthologique.

et moi je t'invite à lire celui du mois de juin p.8, l'article sur le licol éthologique ! voici se qui est écrit:

Réflexions sur le licol éthologique.

plus de 50 années de pratique équestre dans différentes disciplines me permettent un avis autorisé sur le fameux licol éthologique. Du simple filet avec ses multiples variantes aux différents mors de bride ainsi qu'a la combinaison des 2, sans oublier le hackamore mécanique, j'ai plus tester avec + ou - de bonheur bien des embouchures sur de nombreuses montures. Depuis une quinzaine d'années, je me suis reconverti à la monte comportemental, pour mon + grand bonheur et celui de mes chevaux. Cette longue expérience me permet de tirer certains conclusions. Le fameux rictus évoqué dans votre article (cheval mag n 497), je l'ai effectivement souvent vu sur les carrés de dressage et sur les pistes de jumping, accompagné d'yeux exorbités, de nuques tordues et de bouches fendues.
Je ne monte mes 2 PS anglo qu'en licol dit éthologique ou en bosal. Spontanément, mes chevaux engouffrent leur nez dans le bas du licol, heureux d'aller travailler. Y a t-il un miracle ? Certainement pas ! La réponse est simple. Ce n'est pas l'instrument (fil à couper le beurre) qui est dangereux ou douloureux, mais bien la main qui le commande. Mes chevaux sont montés avec des rênes en cordes ou + ou - flottantes, laisse à ma monture une certaine liberté d'encolure, donc de confort et de liberté surveillée. N'ayons pas peur de nous remettre en qustion,
aidé par des instructeurs qualifiés. Il n'est jamais trop tard.