Cheval qui tape l'homme?

J'ai déjà fait de écuries de ce type, les chevaux étaient difficiles, encore plus quand leur proprio était là. Le top c'est que ce propriétaire ose mettre des articles dans "cheval magazine "sur l'attitude à avoir avec les chevaux. Et ce n'est pas du tout ce qu'il pratique chez lui.
Et maintenant, un maitre de stage, il y a encore du tri dans ce boulot.
Quel exemple peut il donner ?
Je ne viens pas du pays des bisounours, j'ai déjà eu affaire à des repris de justice, les coups de pieds que j'ai pu prendre se compte sur les doigts de la main.
Par contre des chevaux réellement dangereux, je parle de ceux qui n'ont aucune crainte de l'homme, et qui te rentre dans le lard dès la première occasion, j'en ai connu que 2 ou 3.
Le reste, mauvaise éducation, douleur articulaire, mauvais souvenir (souvent) le vrai pro c'est celui qui à même de détecter ces soucis et de faire avec et au fur et à mesure de les résoudre.

Merci infiniment a ceux qui m'ont défendus!

heureusement que vous etes la! Je viens de rentrer du boulot et je lis ça! j'étais sur le cul! lol

remettons les choses au clair...

Comme mon pere (wecker) l'a si bien expliqué, ce n'est pas mon poulain, mais celui de mon patron...qui est agriculteur (production laitiere) et qui fait une partie equine a coté pour le "plaisir"... Hors pour lui, avec les chevaux ça doit filer coute que coute, pas le temps pour les "papouilles et mise en confiance". Il n'y aurait que moi, j'aurais pris pleins de petits moments dans la journée pour faire comprendre au loulou que je ne veux pas le manger et que je suis sa copine, que ça sert a rien de me frapper... HORS, je ne PEUX pas agir comme ça et je ne peux pas me permettre de me confronter a un animal ayant un tel comportement lors du débourrage!

Donc la question est : J'aimerais bien utilisé la méthode la plus douce possible pour remedier a ce probleme MAIS il faut aussi que ce soit le plus rapide possible (malheureusement) pour ma santé personnelle!

ensuite, (merci Valerie! ) Si c'était dans mes habitudes de tabasser un cheval au moindre probleme je doute que j'en serais la avec mon cheval! (auquel, au passage, je dois 1 tassement de vertebre et diverses chutes trés douloureuse et dangeureuse a chaque fois!) D'ailleurs c'est ce meme cheval qui, depuis plusieurs jours est devant la barriere de son paddock a chaque fois qu'il m'apperçoit ou m'entend et m'appelle dés qu'il me voit m'éloigné! (si ça c'est un signe de peur et de violence de ma part!)

Et, il me semble que c'est Jericho qui l'a souligné... Tu m'attribue les propos des autres! relis bien tout et tu verras de moi 2message 3maxi!

Quand il m'a botté, j'ai parlé d'avoir voulu le chasser pas d'avoir voulu le frapper! Et ça ne m'est d'ailleur pas venu a l'esprit!

Pour finir et surtout pour répondre a une question, ce poulain a 18mois (oui, et je dois le débourré cet hiver, parce que mon patron le veux! Il n'y aurais que moi il serait juste poupouiller pour comprendre que l'homme est un ami et qu'il soit manipulé et rien d'autre jusqu'a ces 2 ans et demi 3ans, sauf que c'est pas moi qui commande!)

Voilou!

encore merci a Mesnil elevage, Jericho et wecker!

mesnil-elevage a écrit le 02/12/2008 à 09h12: Slyne, tu t'en prends directement à Lallou en la traitant implicitement de cinglée et d'écervelée alors qu'elle a juste posté le message initial et qu'elle demande des conseils... Lallou est une fille tout ce qu'il y a de plus doux. Vas voir ses posts! Et pour l'avoir rencontrée en personne dans un contexte "chevaux", je peux te dire qu'il n'y a pas plus douce personne qu'elle... La méthode forte, ce n'est pas sa philosophie du tout! Elle a un réformé des courses (le poulain dont elle parle n'est pas le sien mais celui de son patron) qui a gardé des séquelles sur le plan "psychique" de ses années de courses, et elle parvient peu à peu à faire disparaître les vieux démons de son Péri. En outre, elle a une réelle complicité avec lui. Encore une fois, vas voir les posts sur Péri. Je comprends bien ta colère (il y a aussi des sujets qui me mettent en rogne et me font parler avec les tripes!), d'autant que je pense également que les deux seules expériences (mauvaises) qu'il a eues avec l'homme ne jouent pas en sa faveur et ont un impact sur le comportement actuel de ce cheval... mais je trouve tes propos à l'égard de Lallou vraiment déplacés!!! Et si tu lis bien, tu n'es pas la seule personne à avoir réagi dans le sens de la méthode douce (page 1). Alors un peu de diplomatie et de correction ne serait pas de refus! Et il aurait été plus juste que tu t'adresses directement aux gens concernés par tes propos...

Je vois que décidemment nous ne parlons pas la même langue puisque chaque fois que je poste une réponse, nous n'arrivons pas à nous comprendre !!!
Mais peu importe, je ne m'en prends pas à Lalou directement, je m'en prends à tous les imbéciles (et oui j'assume de dire que ce sont des crétins) qui lui conseille de répondre par la force, parce que si elle fait ça, elle ou qui que ce soit d'autre, il risque fort de se passer ceci : le cheval qui te signifie que tu l'em****** en te lançant les postérieurs reculera de plus en plus en continuant de lancer les postérieurs et lorsque "l'humain qui le saoule" (pour rester poli) se retrouvera pris au piège, il se retournera et le boxera avec les antérieurs. Oui un cheval est dangereux mais uniquement lorsqu'il se sent en danger.

Alors encore une fois, si je me suis mal faite comprendre, j'en suis navrée, et il est vrai que je n'ai pas tout lu, mais le lorsque j'ai commencé à lire des trucs du genre "rends lui la preille", ça m'a foutu hors de moi, parce que c'est ça l'attitude dangereuse !!!! Jamais un homme ne fera le poids face à un bestiau de 500 kg !!!!!
Alors non je ne m'en prenais pas à Lalou directement mais plutot à ceux qui lui conseillaient d'employer la méthode forte.
Comme on dit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et dans ce cas, elle aurait pu le payer très cher en suivant ces "conseils".... Mais, je le redis, après vous faites comme vous voulez !

lallou a écrit le 02/12/2008 à 21h19: Merci infiniment a ceux qui m'ont défendus! heureusement que vous etes la! Je viens de rentrer du boulot et je lis ça! j'étais sur le cul! lol remettons les choses au clair... Comme mon pere (wecker) l'a si bien expliqué, ce n'est pas mon poulain, mais celui de mon patron...qui est agriculteur (production laitiere) et qui fait une partie equine a coté pour le "plaisir"... Hors pour lui, avec les chevaux ça doit filer coute que coute, pas le temps pour les "papouilles et mise en confiance". Il n'y aurait que moi, j'aurais pris pleins de petits moments dans la journée pour faire comprendre au loulou que je ne veux pas le manger et que je suis sa copine, que ça sert a rien de me frapper... HORS, je ne PEUX pas agir comme ça et je ne peux pas me permettre de me confronter a un animal ayant un tel comportement lors du débourrage! Donc la question est : J'aimerais bien utilisé la méthode la plus douce possible pour remedier a ce probleme MAIS il faut aussi que ce soit le plus rapide possible (malheureusement) pour ma santé personnelle! ensuite, (merci Valerie! ) Si c'était dans mes habitudes de tabasser un cheval au moindre probleme je doute que j'en serais la avec mon cheval! (auquel, au passage, je dois 1 tassement de vertebre et diverses chutes trés douloureuse et dangeureuse a chaque fois!) D'ailleurs c'est ce meme cheval qui, depuis plusieurs jours est devant la barriere de son paddock a chaque fois qu'il m'apperçoit ou m'entend et m'appelle dés qu'il me voit m'éloigné! (si ça c'est un signe de peur et de violence de ma part!) Et, il me semble que c'est Jericho qui l'a souligné... Tu m'attribue les propos des autres! relis bien tout et tu verras de moi 2message 3maxi! Quand il m'a botté, j'ai parlé d'avoir voulu le chasser pas d'avoir voulu le frapper! Et ça ne m'est d'ailleur pas venu a l'esprit! Pour finir et surtout pour répondre a une question, ce poulain a 18mois (oui, et je dois le débourré cet hiver, parce que mon patron le veux! Il n'y aurais que moi il serait juste poupouiller pour comprendre que l'homme est un ami et qu'il soit manipulé et rien d'autre jusqu'a ces 2 ans et demi 3ans, sauf que c'est pas moi qui commande!) Voilou! encore merci a Mesnil elevage, Jericho et wecker!

Tu parles de ta santé personnelle ? Si tu emploies la méthode rapide, tu risques fort d'avoir de gros problèmes ! Il n'existe pas de méthode rapide pour ce genre de poulain, ça n'existe pas, en tout cas, il n'y en a pas d'efficace.
Si ton patron ne comprends pas ça, il ferait mieux de te laisser gérer la partie équine toute seule, je suis sûre que t'en sortirais beaucoup mieux sans lui !!!!
Le problème, c'est que plus tu vas essayer de te "confronter" (ce sont tes propres mots), plus tu vas "dire" au poulain "je suis un humain qui t"agresse et si tu continue à me faire suer, tu vas le regretter", c'est la seule chose que le poulain va retenir !!
(oui j'avais pas bien lu, le post en effet, je m'en excuse, mais quand j'ai lu les réponses je n'ai fait qu'un bond de ma chaise !!!! )

Comme je te le dis, il n'y a pas de méthode rapide pour ce genre de poulain, plus vous allez vouloir vous confronter, plus vous allez le casser et vous finirez par ne rien en tirer ou du moins rien de bon et la pauvre bestiole finira à la boucherie !
Je ne sais pas ce que fais exactement comme boulot, mais tu dois faire comprendre à ton patron que s'il s'y prends de cette façon, il ne gagnera pas d'argent (y'a que ça qui fonctionne généralement) et au contraire, il va en perdre en plus de perdre du temps !!!

Ce qui me fous en rogne, je vais te le dire, c'est que quand je lis le genre d'âneries que j'ai lu en réponse, je me dis "mais c'est pas possible d'être aussi c** !!!!! Et la sécurité ??? Donner ce genre de conseils, envoie droit à l'hosto !!!!"
Le cheval c'est mon métier et ma passion depuis plus de 20 ans, et j'en ai vu des accidents, des trucs complètement idiots, des trucs absurdes qui ne seraient jamais arrivés si de simples précautions avaient été prises.
Je me fous en rogne parce que la sécurité c'est ma principale obsession, ON NE PEUT PAS PRATIQUER L EQUITATION SANS UN MINIMUM DE SECURITE, et ça passe par le fait de comprendre que le cheval est un animal sauvage qui a des instincts et qui ne réfléchis que par instinct.

Mais, je le redis encore une fois, chacun fait comme il veut, mais qu'on ne vienne pas se plaindre après que tel ou tel accident a eu lieu et qu'on n'impute pas la faute au cheval, qui n'a fait que réagir comme un cheval.....

slyne a écrit le 03/12/2008 à 08h04: Je vois que décidemment nous ne parlons pas la même langue puisque chaque fois que je poste une réponse, nous n'arrivons pas à nous comprendre !!!

Ah bon? Je ne me rappelle pas qu'il y ait déjà eu problème de compréhension... mais si tu le dis J'en suis désolée...

En fait, si ça avait été moi l'auteur du post, j'aurais pris tes paroles vraiment pour moi et c'est comme ça que je l'ai ressenti (je ne pense d'ailleurs pas être la seule). Je veux bien croire que tu n'aies pas eu l'intention de t'en prendre à elle directement, mais ça doit être la tournure de phrases qui veut ça (notamment parce que tu utilises l'impératif au singulier, adressé donc à une seule personne, celle en contact avec le cheval en question).

Voilà! C'est comme ça que tes propos sont passés, je te l'assure... mais tu n'as pas eu l'intention de l'agresser, très bien. Tant mieux!

slyne a écrit le 03/12/2008 à 08h17: (oui j'avais pas bien lu, le post en effet, je m'en excuse, mais quand j'ai lu les réponses je n'ai fait qu'un bond de ma chaise !!!!)

Slyne a le sang chaud! Son sang n'a fait qu'un tour! Ca m'arrive aussi...

oui je suis d'accord avec vous sur le fond, mais comment vous faites, si quand vous ouvrez la porte du box d'un cheval, à peine entrouvert, il se met debout et vous boxe ?

En plus de la maréchalerie, mon fond de commerce c'est aussi le dressage ou rééducation de chevaux. Je suis plutot favorable à l'auto sanction. Je m'explique, il faut utiliser des moyens (très simple ) où le cheval quand il fait preuve d'actes d'incivilité se sanctionne tout seul.
J'avais déjà mis une vidéo, avec l'utilisation d'une corde reliée au licol. Systeme efficace mais réservé à l'action de demandé les pieds.
pour les chevaux qui botte mais à qui on ne demande rien, j'ai un systeme très simple, le cheval est attaché en trotteur, derrière lui je place une barre en bois libre suspendue par 2 cordes, la barre à l'horizontale au dessus de la pointe des jarrets (pas plus bas pour éviter les blessures. La barre doit être écarté de 15 à 20 cm.
Ensuite je passe volontairement derrière de cheval, je le touche à la croupe, aux cuisses. A chaque fois qu'il botte, il touche la barre, la barre se balance et revient à chaque fois contre l'arrière main du cheval.
Pas de risque de blessure, pas d'action violente du cavalier, et auto sanction. Ce systeme ne fait pas mal, mais il procure une sensation désagréable à chaque mauvais geste. Tous les chevaux traités comme ça ont arrêté de botter, même les plus virulents. Certains ont cessé leur manies en un week-end seulement

gwenfs a écrit le 03/12/2008 à 15h55: En plus de la maréchalerie, mon fond de commerce c'est aussi le dressage ou rééducation de chevaux. Je suis plutot favorable à l'auto sanction. Je m'explique, il faut utiliser des moyens (très simple ) où le cheval quand il fait preuve d'actes d'incivilité se sanctionne tout seul. J'avais déjà mis une vidéo, avec l'utilisation d'une corde reliée au licol. Systeme efficace mais réservé à l'action de demandé les pieds. pour les chevaux qui botte mais à qui on ne demande rien, j'ai un systeme très simple, le cheval est attaché en trotteur, derrière lui je place une barre en bois libre suspendue par 2 cordes, la barre à l'horizontale au dessus de la pointe des jarrets (pas plus bas pour éviter les blessures. La barre doit être écarté de 15 à 20 cm. Ensuite je passe volontairement derrière de cheval, je le touche à la croupe, aux cuisses. A chaque fois qu'il botte, il touche la barre, la barre se balance et revient à chaque fois contre l'arrière main du cheval. Pas de risque de blessure, pas d'action violente du cavalier, et auto sanction. Ce systeme ne fait pas mal, mais il procure une sensation désagréable à chaque mauvais geste. Tous les chevaux traités comme ça ont arrêté de botter, même les plus virulents. Certains ont cessé leur manies en un week-end seulement

ta méthode est bonne a connaitre!!
moi aussi je vais passer pour une méchante MAIS d apres mon mono qui a + de 20 années d expérience, un cheval ca se corrige en cas de bétises et OUI une claque ca va pas le tuer!!
bon dans ton cas lallou c est treeeeeeees différent mais je tenais a le souligner meme si je passe pour une sans-coeur qui déteste ses chevaux!

mariemad42 a écrit le 03/12/2008 à 16h05: ta méthode est bonne a connaitre!! moi aussi je vais passer pour une méchante MAIS d apres mon mono qui a + de 20 années d expérience, un cheval ca se corrige en cas de bétises et OUI une claque ca va pas le tuer!! bon dans ton cas lallou c est treeeeeeees différent mais je tenais a le souligner meme si je passe pour une sans-coeur qui déteste ses chevaux!

toi sans coeur ??? laisse moi rire ... c'est impossible

et bien bonne a savoir la méthode de gwen

mariemad42 a écrit le 03/12/2008 à 16h05: ta méthode est bonne a connaitre!! moi aussi je vais passer pour une méchante MAIS d apres mon mono qui a + de 20 années d expérience, un cheval ca se corrige en cas de bétises et OUI une claque ca va pas le tuer!! bon dans ton cas lallou c est treeeeeeees différent mais je tenais a le souligner meme si je passe pour une sans-coeur qui déteste ses chevaux!

Comme j'ai expliqué à Louveteau, il y a l'aspect visuel. Dans le cadre de mon boulot, le jour où je brasse un cheval, il 8 chances sur 10 de passer pour un mec violent. L'autre facteur, Je pense que la petite claque à un moment et avec certains chevaux, ce sera l"escalade. Et dans ses cas, on perd à chaque fois. Ou alors il faudrait être capable de botter avec la même force qu'un cheval. Donc c'est pour ça que je travaille ces systèmes.
Parce que comme c'est pas gratuit, (quand ça se passe bien, les gens ne les amènent pas) il faut justifier de méthodes qui marchent et politiquement correcte.

gwenfs a écrit le 03/12/2008 à 16h13: Comme j'ai expliqué à Louveteau, il y a l'aspect visuel. Dans le cadre de mon boulot, le jour où je brasse un cheval, il 8 chances sur 10 de passer pour un mec violent. L'autre facteur, Je pense que la petite claque à un moment et avec certains chevaux, ce sera l"escalade. Et dans ses cas, on perd à chaque fois. Ou alors il faudrait être capable de botter avec la même force qu'un cheval. Donc c'est pour ça que je travaille ces systèmes. Parce que comme c'est pas gratuit, (quand ça se passe bien, les gens ne les amènent pas) il faut justifier de méthodes qui marchent et politiquement correcte.

oui c est sur que s il n y a pas de problemes ils viennent pas te voir!
mais je trouve ta méthode tres bien a plusieurs niveaux, l auto-punition est vraiment intérressante ce n est pas une personne extérieur qui lui donne.
je n ai jamais cautionné la violence mais plutot la fermeté au bon moment bien sur que gratuitement ca n a aucuns interets!

louvetau a écrit le 01/12/2008 à 23h26: non je ne prend jamais la rape mais il mais arriver de lui mettre u coup de pied en general lorsqu'un cheval nous fait chier il y en un un ki se met a la tete si sa ne va on prend la méthode avancer reculer c'est a direun coup devant et une autre qui lui met un coup deriere jusqu'a e qu'il arrete de bouger et si sa ne suffit pas ou que sa n'a aucun effet tu lui met des claque lorsque le marechal en question n'est pas en dessous et lorsqu'il arrive tu le caresse pour qu'il comprenne que le marechal n'est pas la pour lui faire du mal

Par contre, en tant que proprio, je ne supporterais vraiment pas ces méthodes. Peut être as tu "synthétisé" tes méthodes mais là il n'y a que la violence qui en resort... j'ai un cheval dit "délicat"... réformé et traumatisé, et qui a été battu. Il est sur l'oeil et peut avoir des réactions violentes dues à la peur... il ne tape pas et n'est pas agressif mais effectivement 500kg sur la tronche, même sans intention de blesser ça fait mal.
Honnêtement en lui foutant une rouste, le MF ou n'importe qui ne ferait qu'empirer les choses et intensifier son état de panique.... et si je voyais un truc pareil je deviendrais dingue!!!!
J'espère avoir mal compris ce que tu voulais dire.... j'ai été obligée de reprendre tout à zéro avec mon cheval et en récompensant la bonne attitude sans nécessairement punir la mauvaise parce que ça n'auarit qu'empiré les choses... si le maréchal, le dentiste, véto palefrenier peu importe avait levé la main sur mon cheval, ils auraient défait tout mon travail... et la j'aurais été vraiment colère!!
Bref, j'ai du bol, mon MF est super, et mon titi ne bouge pas au ferrage parce que maintenant il a compris qu'on ne lui voulait pas de mal....

Tout à fait d'accord, c'est fatiguant de passer derrière des MF qui ont massavré des chevaux et qu'il va falloir reprendre. A tel point que certains chevaux quand je les touche pour la première fois je suis capable de donner le nom de l'ancien maréchal avant même que le client me le dise.

gwenfs a écrit le 03/12/2008 à 16h22: Tout à fait d'accord, c'est fatiguant de passer derrière des MF qui ont massavré des chevaux et qu'il va falloir reprendre. A tel point que certains chevaux quand je les touche pour la première fois je suis capable de donner le nom de l'ancien maréchal avant même que le client me le dise.

pfiou! je suis rassurée de voir que tu es d'accord! l'espace d'un instant j'ai cru que mon MF était une exception!