Longer avec licol étho

+1 ovalia
Et je rajouterai," tu as déjà vu des chevaux tirer ils n'en sont pas mort"... Oui mais et leur souffrance alors??
Eux si ils se font des "bleu" on ne les voit pas sous les poils, ce n'est pas pour ça qu'il n'ont pas mal...
Quand on a un cheval on essai de lui rendre sa vie la plus belle possible non?
Alors quand on sait que si a l'attache il y a un risque on évite non?
Enfin voilà c'était mon point de vue.. ^^

cerber07 a écrit le 18/02/2013 à 15h26: +1 ovalia Et je rajouterai," tu as déjà vu des chevaux tirer ils n'en sont pas mort"... Oui mais et leur souffrance alors?? Eux si ils se font des "bleu" on ne les voit pas sous les poils, ce n'est pas pour ça qu'il n'ont pas mal... Quand on a un cheval on essai de lui rendre sa vie la plus belle possible non? Alors quand on sait que si a l'attache il y a un risque on évite non? Enfin voilà c'était mon point de vue.. ^^

ovalia a écrit le 18/02/2013 à 14h55: J'ai bien lu et ce qui m'a valu la réponse que j'ai donné, c'est ce qui est en gras : Si tu voulais citer, il vaut mieux mettre des guillemets (ça c'est du français ), sinon ça prête vraiment à confusion.

Ce n'était pas une citation, ce sont mes mots.
Je les assume parfaitement, d'où penses tu que vient le licol en corde ?

cerber07 a écrit le 18/02/2013 à 15h26: +1 ovalia Et je rajouterai," tu as déjà vu des chevaux tirer ils n'en sont pas mort"... Oui mais et leur souffrance alors?? Eux si ils se font des "bleu" on ne les voit pas sous les poils, ce n'est pas pour ça qu'il n'ont pas mal... Quand on a un cheval on essai de lui rendre sa vie la plus belle possible non? Alors quand on sait que si a l'attache il y a un risque on évite non? Enfin voilà c'était mon point de vue.. ^^

Mais vous lisez un peu ou vous sélectionnez que ce qui vous intéresse ?

Peut être ai-je mal interprété ton com (je l'ai relu attentivement..) auquel cas tu serais donc d'accord pour dire que ce n'est pas un licol d'attache..
Et aussi qu'il était destiné à autre chose que le travail.. Tu pose la question de son but initial mais tu sembles connaître la réponse... Dans ce cas éclaire moi!!

Quant a son origine, qui remonte assez loin il faut dire, il est vrai qu'il n'y a rien de précis.. Peut être as tu plus d'info?

cerber07 a écrit le 18/02/2013 à 18h17: Peut être ai-je mal interprété ton com (je l'ai relu attentivement..) auquel cas tu serais donc d'accord pour dire que ce n'est pas un licol d'attache.. Et aussi qu'il était destiné à autre chose que le travail.. Tu pose la question de son but initial mais tu sembles connaître la réponse... Dans ce cas éclaire moi!! Quant a son origine, qui remonte assez loin il faut dire, il est vrai qu'il n'y a rien de précis.. Peut être as tu plus d'info?

Effectivement ...

_holly_ a écrit le 02/02/2013 à 18h42: À la base de la base, le licol américain n'est pas un outil de précision. C'est juste un bout de corde léger et souple, facile à transporter et à fabriquer par les cowboys. Après ce que nous en avons fait c'est autre chose... Mais au commencement c'était juste pratique et pas cher (à comparer avec un licol en cuir à boucles!).

https://www.chevalannonce.com/forums-6462094-licol-ethologique-vous-dites?p=2

Par contre je pense vraiment qu'à la base c'est fait pour attacher, pour marcher, etc.
Après surement qu'à l'époque le bien être du cheval était perçu différemment d'aujourd'hui (déjà rien qu'à la tête de certains éperons authentiques ...).
Et probable aussi que les chevaux étaient attachés différemment, je suis allée dans un ranch où ils étaient attachés long mais en hauteur !
Et enfin, ça a été créé pour des chevaux qui ne bougent pas à l'attache... Enfin en 10 ans j'ai vu 1 cheval à éducation western tirer... Et c'était la faute de la cavalière.

_holly_ a écrit le 18/02/2013 à 18h44: Par contre je pense vraiment qu'à la base c'est fait pour attacher, pour marcher, etc. Après surement qu'à l'époque le bien être du cheval était perçu différemment d'aujourd'hui (déjà rien qu'à la tête de certains éperons authentiques ...). Et probable aussi que les chevaux étaient attachés différemment, je suis allée dans un ranch où ils étaient attachés long mais en hauteur ! Et enfin, ça a été créé pour des chevaux qui ne bougent pas à l'attache... Enfin en 10 ans j'ai vu 1 cheval à éducation western tirer... Et c'était la faute de la cavalière. +ça de l'autre post^^ À la base de la base, le licol américain n'est pas un outil de précision. C'est juste un bout de corde léger et souple, facile à transporter et à fabriquer par les cowboys. Après ce que nous en avons fait c'est autre chose... Mais au commencement c'était juste pratique et pas cher (à comparer avec un licol en cuir à boucles!).

oui mais depuis cette periode il y a des petits noeuds situés a des "endroit stratégique" qui ont était ajouté et c'est ceci qui comporte un vrai risque de blessure pour un cheval a l'attache.

la modification du licol corde simple et facile a faire des ancien cow boy a été effectué pour plus de presision dans le travail par les "chuchoteur" quelque soit l'opinion qu'on a d'eux..

et c'est vrai que meme si je ne l'attache pas avec, j'ai une paint débourré a la western qui ne tire jamais

Bon, alors si j'ai bien compris,
l'idéal c'est de ne pas attacher un cheval qu'on longe en licol éthologique.
des fois que certains voudraient mettre un piquet au centre du rond de longe,
le cheval se longeant tout seul pendant qu'on va boire un coup au club house!
Donc à éviter!

florestan a écrit le 18/02/2013 à 19h02: Bon, alors si j'ai bien compris, l'idéal c'est de ne pas attacher un cheval qu'on longe en licol éthologique. des fois que certains voudraient mettre un piquet au centre du rond de longe, le cheval se longeant tout seul pendant qu'on va boire un coup au club house! Donc à éviter!

ah c'est pas mal aussi l’idée du piquet au milieu du rond de longe!!

cerber07 a écrit le 18/02/2013 à 18h55: oui mais depuis cette periode il y a des petits noeuds situés a des "endroit stratégique" qui ont était ajouté et c'est ceci qui comporte un vrai risque de blessure pour un cheval a l'attache. la modification du licol corde simple et facile a faire des ancien cow boy a été effectué pour plus de presision dans le travail par les "chuchoteur" quelque soit l'opinion qu'on a d'eux.. et c'est vrai que meme si je ne l'attache pas avec, j'ai une paint débourré a la western qui ne tire jamais

Je ne sais pas... Certes les cordes sont affinées, mais pour les noeuds... ? Celui que j'utilise c'est moi qui l'ait fait, il a 6 noeuds et ils sont indispensables.
Après y'en a qui rajoutent des choses, plus de design, plus de sévérité ?

En plus, je sais pas si tu as déjà longé en lasso (vu que t'as un paint western^^), mais là y'a pas de noeuds pourtant c'est assez dur !

_holly_ a écrit le 18/02/2013 à 18h44: Et enfin, ça a été créé pour des chevaux qui ne bougent pas à l'attache... Enfin en 10 ans j'ai vu 1 cheval à éducation western tirer... Et c'était la faute de la cavalière.

Ben, je vais certainement me faire taper dessus et critiquer mais tant pis... La juju que j'ai en DP a toujours un licol étho, et on l'attache avec.

Elle a appris à céder à la pression, et il n'y a jamais eu aucun souci. On fait un noeud très facilement cassable au cas où, mais elle n'a jamais tenté de s'enfuir ou tiré au renard.

Je ne sais pas comment expliquer, c'est un noeud d'attache mais pas "serré". En gros elle fait un geste un peu brusque et il est dénoué.

_holly_ a écrit le 18/02/2013 à 18h44: Par contre je pense vraiment qu'à la base c'est fait pour attacher, pour marcher, etc. Après surement qu'à l'époque le bien être du cheval était perçu différemment d'aujourd'hui (déjà rien qu'à la tête de certains éperons authentiques ...). Et probable aussi que les chevaux étaient attachés différemment, je suis allée dans un ranch où ils étaient attachés long mais en hauteur ! Et enfin, ça a été créé pour des chevaux qui ne bougent pas à l'attache... Enfin en 10 ans j'ai vu 1 cheval à éducation western tirer... Et c'était la faute de la cavalière.

Oui non mais dans ce cas là, s'il faut parler de comment les Cow-boys attachaient leurs chevaux avec des licols en corde (qui comme dit au dessus, n'avaient pas les points de pression qu'on trouve dessus aujourd'hui !), on peut tout autant parler de comment Napoléon montait ses chevaux de guerre...
On parle de l'outil moderne, au final c'est bien qu'il ait une histoire, c'est bien de la connaître pour la culture, mais actuellement, ce licol a évolué et est fortement déconseillé à l'attache, c'est potentiellement dangereux. Et il reste délicat à la longe, tout comme au travail à pied, car mal utilisé il peut se montrer très sévère envers le cheval

narce a écrit le 18/02/2013 à 19h29: Ben, je vais certainement me faire taper dessus et critiquer mais tant pis... La juju que j'ai en DP a toujours un licol étho, et on l'attache avec. Elle a appris à céder à la pression, et il n'y a jamais eu aucun souci. On fait un noeud très facilement cassable au cas où, mais elle n'a jamais tenté de s'enfuir ou tiré au renard. Je ne sais pas comment expliquer, c'est un noeud d'attache mais pas "serré". En gros elle fait un geste un peu brusque et il est dénoué.

Jusqu'au jour où, c'est ça le problème
Céder à la pression, c'est bien, mais le jour où elle panique, la pression, elle n'en aura strictement rien à fiche. Un cheval qui a peur et qui panique, la seule chose qu'il veut, c'est fuir. Il va pas penser à se rappeler que si ça appuie, il faut céder.
Après, on le dit de plus en plus, et les cavaliers sont prévenus du danger, c'est juste un peu dommage de prendre le risque sur la vie d'un cheval

ovalia a écrit le 18/02/2013 à 19h36: Jusqu'au jour où, c'est ça le problème Céder à la pression, c'est bien, mais le jour où elle panique, la pression, elle n'en aura strictement rien à fiche. Un cheval qui a peur et qui panique, la seule chose qu'il veut, c'est fuir. Il va pas penser à se rappeler que si ça appuie, il faut céder. Après, on le dit de plus en plus, et les cavaliers sont prévenus du danger, c'est juste un peu dommage de prendre le risque sur la vie d'un cheval

Oui on sait tout ça, c'est gentil de t'en inquiéter et au moins de dire les choses sans être agressive