Problème saillie chien

herculalf a écrit le 21/02/2013 à 14h59: question idiote : les chiens ont un carnet comme les chevaux ? avec toute leur lignée ?

Il n'y a pas de question idiote (à part peut être la couleur du cheval blanc d'henri4 )

mais oui, le pedigree du chien permet la traçabilité de toutes ses origines

alicane a écrit le 21/02/2013 à 14h55: si tu connaissait un peu plus la psychologie du chien, tu ne dirais pas que c'est le mordant qui a fait que. Ca ne veut pas non plus incriminer l'éleveur, ni même le chien, mais surement l'éducation et le manque de fermeté de la propriétaire... C'est comme si tu mets un cheval sorti de course a quelqu'un qui n'a qu'un an d'équitation (je ne sais pas si c'est clair). Personne qui ne connait pas le chien= on évite les races à caractère fort. Le mordant n'a rien a voir la dedans.

Là c'est moi qui
(...)

alicane a écrit le 21/02/2013 à 14h55: Encore une fois, si tu aimes ta race, pourquoi ne pas essayer de l'améliorer (là il y a de quoi faire en BA, car la sélection a été très mal faite depuis X années) en produisant du chien de race (LOF) plutôt que de la bousiller en faisant du non LOF, intraçable en pédigrée et consanguinité? A l'étranger tu as des BA avec pédigrée et sans le souci de croupe, il suffit de bouger son derrère plutôt que d'utiliser le chien du voisin... Ca c'est de l'élevage..... Choisi ton type, saches ce que tu veux et ne veux pas, et bouges... C'est couteux, mais au moins c'est positif pour TA race

+10000000

alicane a écrit le 21/02/2013 à 11h55: un bearded ne fait pas vraiment de mue , c'est pas un labrador Pour la boue je ne vois pas de quoi tu parles

Raaaaah, j'suis fan! Tu dois t'éclater à tout nettoyer!
A bon, ça ne mue pas? J'croyais que tout les chiens muaient..



Certes, il y à des éleveurs vraiment peu scrupuleux. Pas loin de chez moi, une éleveuse élève des westy, des jack, et d'autres races. Quand on sait que l'éleveuse en question propose des Jack croisés westy bringés.....? Sachant que cette couleur n'existe ni chez l'un, ni chez l'autre, faut le faire.
D'ailleurs, éleveuse connu, elle est passé dans un reportage, sur la 8 !

Faut vraiment se renseigner sur l'endroit ou l'on va chercher son chien. Demander des information sur le caractère des parents, ce qu'ils ont fait, comment vivent les chiots, privilégier les éleveurs avec peu de chien chez eux, essayer d'avoir des échos, leurs parler, même si c'est pas pour tout de suite, parce-qu'un éleveur, un vrai, comprendra qu'on se renseigne à l'avance !

Le LOF, c'est une garantie que le chien est conforme au standart de la race. Maintenant, sur une race de chien, il y à des lignées.

Exemple, le berger allemand: Lignée travail, et lignée beauté. Lignée travail, ils ont le dos droit!

Pour les chiens, c'est simple, on trouve des éleveurs qui cherchent à faire des chiens ultra typées, et d'autres qui cherchent à faire des chiens de compagnie plus sportifs.
Quand on veut un chien au nez plat, par exemple, un pékinois, et qu'on veut un chien sans problèmes respiratoires, on chercher un éleveurs qui n'est pas dirigés vers les expos, on regarde les parents du chien, voir si ils ont un nez pas plat à l'extrème!

alicane a écrit le 21/02/2013 à 12h55: penses à faire les tests génétiques (assez couteux sur cette race , mais utiles). Malheureusement pas de livre sur la génétique à proprement parler. Le mieux est de discuter avec des éleveurs de ta race, en expo par exemple pour commencer. La génétique c'est assez complexe, ca s'apprend plus par l'expérience (un éleveur sérieux, qui aime sa race te conseillera sans problème) Après tu peux apprendre certaines choses dans des livres spécialisés dans ta race.

Merci pour les conseils!

D'ailleurs, j'veux pas lancer un débat, plus que ce n'est déjà le cas. (Mais en tout cas, c'est bien, tout l'monde parle calmement. )

Mais, pour ceux qui ont entendu parler de l'altdeutshe shaferhund, qu'en pensez vous?
Ne trouvez vous pas qu'ils devraient avoir un "lof" et être une race à part entière?
Parce-qu'il y à tout de même un standar de la race, qui est assez homogène, je trouve!

herculalf a écrit le 21/02/2013 à 14h59: question idiote : les chiens ont un carnet comme les chevaux ? avec toute leur lignée ?

ca c'est le pédigrée (LOF), si ton chien est non LOF, tu n'as pas...

escrew a écrit le 21/02/2013 à 15h04: Raaaaah, j'suis fan! Tu dois t'éclater à tout nettoyer! A bon, ça ne mue pas? J'croyais que tout les chiens muaient.. Certes, il y à des éleveurs vraiment peu scrupuleux. Pas loin de chez moi, une éleveuse élève des westy, des jack, et d'autres races. Quand on sait que l'éleveuse en question propose des Jack croisés westy bringés.....? Sachant que cette couleur n'existe ni chez l'un, ni chez l'autre, faut le faire. D'ailleurs, éleveuse connu, elle est passé dans un reportage, sur la 8 ! Faut vraiment se renseigner sur l'endroit ou l'on va chercher son chien. Demander des information sur le caractère des parents, ce qu'ils ont fait, comment vivent les chiots, privilégier les éleveurs avec peu de chien chez eux, essayer d'avoir des échos, leurs parler, même si c'est pas pour tout de suite, parce-qu'un éleveur, un vrai, comprendra qu'on se renseigne à l'avance ! Le LOF, c'est une garantie que le chien est conforme au standart de la race. Maintenant, sur une race de chien, il y à des lignées. Exemple, le berger allemand: Lignée travail, et lignée beauté. Lignée travail, ils ont le dos droit! Pour les chiens, c'est simple, on trouve des éleveurs qui cherchent à faire des chiens ultra typées, et d'autres qui cherchent à faire des chiens de compagnie plus sportifs. Quand on veut un chien au nez plat, par exemple, un pékinois, et qu'on veut un chien sans problèmes respiratoires, on chercher un éleveurs qui n'est pas dirigés vers les expos, on regarde les parents du chien, voir si ils ont un nez pas plat à l'extrème!

oui c'est la mode: tu croise 2 races de chiens et tu les vends la peau du cul... Comme le cavachon http://www.leboncoin.fr/animaux/425166307.htm?ca=18_s Ouais vrai ce qu'elle dit, mais elle oublie que ca n'existe officiellement sur aucune lignée enregistre. Des batard à 700 euros... mmmm
Attention le LOF n'est pas une garantie de conformité au standard, mas une garanti que ton chien est bien un chien de race avec une génétique connue.
Tu peux acheter un chiot non confirmable mais LOF (sur le bearded par exemple du blanc sur les oreilles, autour des yeux... Défauts, donc non confirmable qui n'empêche pas ton chien d'être un vrai bearded, avec le caractère qui va avec et la santé).

Tu sais il existe même des races qui ne perdent pas du tout de poil (le caniche par exemple)

alice2208 a écrit le 21/02/2013 à 15h06: Merci pour les conseils!

de rien, aider à faire les choses bien que tu sois particulier ou éleveur, c'est juste pour l'intérêt des races

escrew a écrit le 21/02/2013 à 15h09: D'ailleurs, j'veux pas lancer un débat, plus que ce n'est déjà le cas. (Mais en tout cas, c'est bien, tout l'monde parle calmement. ) Mais, pour ceux qui ont entendu parler de l'altdeutshe shaferhund, qu'en pensez vous? Ne trouvez vous pas qu'ils devraient avoir un "lof" et être une race à part entière? Parce-qu'il y à tout de même un standar de la race, qui est assez homogène, je trouve!

c'est le cas de différents races non reconnues.
Le BA poil long vient d'être reconnu en france (il l'était en allemagne), le caniche bicolore ne l'ai toujours pas...
En angleterre ils ne reconnaissent pas toutes les tailles de caniche (et pourtant standard français, donc ils doivent suivre la france ). Bref ça dépend vraiment des différents pays...
C'est assez long a faire enregistrer une nouvelle race

alicane a écrit le 21/02/2013 à 15h13: ca c'est le pédigrée (LOF), si ton chien est non LOF, tu n'as pas... oui c'est la mode: tu croise 2 races de chiens et tu les vends la peau du cul... Comme le cavachon http://www.leboncoin.fr/animaux/425166307.htm?ca=18_s Ouais vrai ce qu'elle dit, mais elle oublie que ca n'existe officiellement sur aucune lignée enregistre. Des batard à 700 euros... mmmm Attention le LOF n'est pas une garantie de conformité au standard, mas une garanti que ton chien est bien un chien de race avec une génétique connue. Tu peux acheter un chiot non confirmable mais LOF (sur le bearded par exemple du blanc sur les oreilles, autour des yeux... Défauts, donc non confirmable qui n'empêche pas ton chien d'être un vrai bearded, avec le caractère qui va avec et la santé). Tu sais il existe même des races qui ne perdent pas du tout de poil (le caniche par exemple)

Le cavachon...... Wahou..
Je savais même pas que les élevages avaient le droit de faire ça!
Je croyais que c'était beaucoup plus surveillé.

L'élevage dont je parle est l'élevage de g***ys (Nom en MP, je sais pas si je peux l'afficher ici? ) . Ils ont vendu des jack croisé westy bringé à des gens. Je me demande comment le bringé est apparue, sachant qu'aucune de ces deux races n'est porteuse du gène bringé.
D'ailleurs, il suffit de taper le nom de l'élevage sur google, pour voir le nombre de plainte qu'il y à contre elle, chien sevrés à un mois, toute une portée de chiots mort, et elle vend le dernier survivant à une dame, en lui disant que les autres on été vendu, le chien meurt trois jours après chez la dame... Je comprend pas qu'un élevage comme ça puisse garder son affixe?
Y'as pas des contrôles?

De toute façon, croiser deux races à la mode, ça donne un chien encore plus à la mode, qui se vend encore plus cher.
Il faudrait vraiment qu'il y ait plus de lois, pour les particuliers qui veulent faire reproduire, et les éleveurs, concernant le LOF, et les croisements!

Concernant le bearded aux oreilles blanches, même s'il n'est pas confirmable, il reste inscrit au LOF, issus de parents LOF, et ça reste une garantie, que c'est tout de même un "vrai bearded." qu'il provient d'une tel lignée..Etc!

Ma dalmatienne est inscrite au LOF, et, sincèrement, on ne l'a jamais faite confirmer..Tout bêtement parce-que, ça prends du temps, pour pour un chien de compagnie, ça nous servait à rien! On y à pensé quand on lui à trouvé un mâle chez une éleveuse, il y a quelques années pour faire une portée. On lui à en premier fait passer les test, des tares oculaires, mst, surdité, dysplasie et si il passait à tout les test, on l'aurait faite confirmer avant de faire la portée. Seulement, elle est sourde d'une oreille, donc pas la peine d'aller plus loin. Petit pincement au coeur quand on l'a fait stériliser, mais bon, c'est beaucoup mieux pour elle, et pour les chiots qui auraient été pour la plupart sourds.

Le BA poils longs était reconnu en France , puis il a été rejeté des LOF, puis est re-revenu encore...Bref...


AI-je dit que le problème venait de mettre son chien dans une école de "mordant" comme vous dites ?? (déjà je trouve ça débile, on peut très bien dresser son chien soi-même pour nous défendre à moins d'être un minimum doué, mais je passe)...


Le problème c'est de trouver de bons proprios qui sauront dresser leurs chiens et quand je vois qu'un chien aussi intelligent (à 3 mois il savait déjà s'assoir, rester au pied, il était propre, il feintait tout le monde,etc) devient méchant et bête, tout ça parce que sa proprio ne sait pas s'en occuper et encore moins lui trouver des activités adaptées à son chien, ça me fout hors de moi.

Il n'avait pas besoin qu'on le mette dans une école pour ça, croyez moi quand je dis que c'était le plus intelligent des BA que nous avions...(il tenait ça de sa maman bien-sûr ^^)...

Bref et oui la consanguinité BIEN EMPLOYÉE ne fait pas de tort, mais sur 30 000 recroisements entre parents, là y'a un gros souci...Et ce n'est pas nouveau et ça vient de ça les tares oui...

Qui plus est , mes chiennes venant à chaque fois d'élevages, elles avaient un problème de dos (soigné et traité à chaque fois), et lorsque nous les avons faites saillir, on a bien évidemment (car on n'est pas cons hein) choisis des mâles en conséquence !!


Leurs fils et filles n'ont pas eu ce problème... Ou alors, personne ne s'en est plaint...Et la plupart sont morts à des âges avancés pour une grande race : 13,14 ans...Voire 16 pour un de nos labradors que nous connaissions très bien car donné à un ami...


Faut pas se leurrer, les gens s'en foutent royale des LOF ou pas , alors ok, peut-être qu'on en profite, mais si ce sont les gens qui nous demandent, je vois pas pourquoi on se priverait...


On choisit avant tout la gentillesse, l'intelligence, la forme physique, et en dernier la beauté...


Pas de problèmes de consanguinité car à chaque fois qu'on l'a fait, on a regardé la provenance des pères et leurs élevages...Car oui, les pères (et ce n'était pas voulu) avaient eux aussi un LOF... (sauf le BA poils longs qui l'avait perdu)...

escrew a écrit le 21/02/2013 à 15h45: Le cavachon...... Wahou.. Je savais même pas que les élevages avaient le droit de faire ça! Je croyais que c'était beaucoup plus surveillé.

il n'y a aucun controle... Quand tu signe ta demande d'affixe tu t'engages à ne produire que du LOF.
Si les gens portent plainte à la gendarmerie, ca ne fera rien, faut dénnoncer à la SCC mais surtout FCI cet élevage avec des preuves qu'il produit du non LOF, ils lui retireront son affixe.

escrew a écrit le 21/02/2013 à 15h45: L'élevage dont je parle est l'élevage de g***ys (Nom en MP, je sais pas si je peux l'afficher ici? ) . Ils ont vendu des jack croisé westy bringé à des gens. Je me demande comment le bringé est apparue, sachant qu'aucune de ces deux races n'est porteuse du gène bringé. D'ailleurs, il suffit de taper le nom de l'élevage sur google, pour voir le nombre de plainte qu'il y à contre elle, chien sevrés à un mois, toute une portée de chiots mort, et elle vend le dernier survivant à une dame, en lui disant que les autres on été vendu, le chien meurt trois jours après chez la dame... Je comprend pas qu'un élevage comme ça puisse garder son affixe? Y'as pas des contrôles?

non tu n'as pas le droit sur un forum public, en privé oui, mais sinon tu risques gros...
Comme dit au dessus, faut dénoncer à la SCC et FCI...

escrew a écrit le 21/02/2013 à 15h45: Concernant le bearded aux oreilles blanches, même s'il n'est pas confirmable, il reste inscrit au LOF, issus de parents LOF, et ça reste une garantie, que c'est tout de même un "vrai bearded." qu'il provient d'une tel lignée..Etc!

tout à fait. Et là sur le bearded on a pas de souci de surdité dans ce cas (je ne sais pas comment ca se fait que sur certaines races comme l'aussie le blanc= surdité, je ne me suis jamais penchée sur la question )

escrew a écrit le 21/02/2013 à 15h45: Ma dalmatienne est inscrite au LOF, et, sincèrement, on ne l'a jamais faite confirmer..Tout bêtement parce-que, ça prends du temps, pour pour un chien de compagnie, ça nous servait à rien! On y à pensé quand on lui à trouvé un mâle chez une éleveuse, il y a quelques années pour faire une portée. On lui à en premier fait passer les test, des tares oculaires, mst, surdité, dysplasie et si il passait à tout les test, on l'aurait faite confirmer avant de faire la portée. Seulement, elle est sourde d'une oreille, donc pas la peine d'aller plus loin. Petit pincement au coeur quand on l'a fait stériliser, mais bon, c'est beaucoup mieux pour elle, et pour les chiots qui auraient été pour la plupart sourds.

juste un mot: BRAVO! Si tous les particuliers pourraient faire ça

Escrew : tu parles de quel race ?

le cavachon ça donne quoi grand ? c'est bien ce que je disait : petit c'est mignon mais après

escrew a écrit le 21/02/2013 à 15h04: Raaaaah, j'suis fan! Tu dois t'éclater à tout nettoyer! A bon, ça ne mue pas? J'croyais que tout les chiens muaient.. Certes, il y à des éleveurs vraiment peu scrupuleux. Pas loin de chez moi, une éleveuse élève des westy, des jack, et d'autres races. Quand on sait que l'éleveuse en question propose des Jack croisés westy bringés.....? Sachant que cette couleur n'existe ni chez l'un, ni chez l'autre, faut le faire. D'ailleurs, éleveuse connu, elle est passé dans un reportage, sur la 8 ! Faut vraiment se renseigner sur l'endroit ou l'on va chercher son chien. Demander des information sur le caractère des parents, ce qu'ils ont fait, comment vivent les chiots, privilégier les éleveurs avec peu de chien chez eux, essayer d'avoir des échos, leurs parler, même si c'est pas pour tout de suite, parce-qu'un éleveur, un vrai, comprendra qu'on se renseigne à l'avance ! Le LOF, c'est une garantie que le chien est conforme au standart de la race. Maintenant, sur une race de chien, il y à des lignées. Exemple, le berger allemand: Lignée travail, et lignée beauté. Lignée travail, ils ont le dos droit! Pour les chiens, c'est simple, on trouve des éleveurs qui cherchent à faire des chiens ultra typées, et d'autres qui cherchent à faire des chiens de compagnie plus sportifs. Quand on veut un chien au nez plat, par exemple, un pékinois, et qu'on veut un chien sans problèmes respiratoires, on chercher un éleveurs qui n'est pas dirigés vers les expos, on regarde les parents du chien, voir si ils ont un nez pas plat à l'extrème!

idem pour les chats

alicane a écrit le 21/02/2013 à 14h55: si tu connaissait un peu plus la psychologie du chien, tu ne dirais pas que c'est le mordant qui a fait que. Ca ne veut pas non plus incriminer l'éleveur, ni même le chien, mais surement l'éducation et le manque de fermeté de la propriétaire... C'est comme si tu mets un cheval sorti de course a quelqu'un qui n'a qu'un an d'équitation (je ne sais pas si c'est clair). Personne qui ne connait pas le chien= on évite les races à caractère fort. Le mordant n'a rien a voir la dedans. Quand à ta phrase en gras, les tares viennent principalement de la sélection, comme le CKC choisir des chiens au nez le plus court possible pour les croiser ensemble sur plusieurs génération (sans forcément faire de consanguinité.) La consanguinité utilisée intelligemment n'apporte pas de problème. Il faut laisser ça à ceux qui maitrisent leur lignée, savent calculer la consanguinité etc. la consanguinité rapprochée, en gardant 1 ou 2 ligne d'ouverture tu n'as pas de souci, tu fixes le type du chien (dans le bon mais aussi le mauvais sens, d'ou l'importance de bien choisir les géniteurs pour ça, et éviter de le faire sur des lignées déjà trop consanguines, sans laisser d'ouverture). Du moment que tu as une ouverture de ligne, tu n'as pas de souci. (au passage: je fais de la consanguinité, mais je n'ai jamais fait père fille... Le plus proche que j'ai fait c'est demi-frère/demi-soeur sur une chienne qui m'appartiens, très peu consanguine, les 2GP ont des pédigrées complêtement différents, je suis à 25%/27%, sachant que la consanguinité moyenne dans une race est souvent supérieur à 30%.....). J'ai gardé dessus, également vendu en angleterre dessus (berceau de la race, chez une éleveuse depuis plus de 30 ans, qui bosse sur la santé et le caractère en priorité comme quoi le mariage est mauvais ). la chienne que j'ai gardé sera mariée qu'à l'étranger (ou chez moi, je ramène une chienne d'angleterre qui vient d'être saillie labas, je souhaite garder un male dessus, lignée jamais vu en france), justement pour ne pas tourner en rond. Encore une fois, si tu aimes ta race, pourquoi ne pas essayer de l'améliorer (là il y a de quoi faire en BA, car la sélection a été très mal faite depuis X années) en produisant du chien de race (LOF) plutôt que de la bousiller en faisant du non LOF, intraçable en pédigrée et consanguinité? A l'étranger tu as des BA avec pédigrée et sans le souci de croupe, il suffit de bouger son derrère plutôt que d'utiliser le chien du voisin... Ca c'est de l'élevage..... Choisi ton type, saches ce que tu veux et ne veux pas, et bouges... C'est couteux, mais au moins c'est positif pour TA race

Je vais essayer de répondre à ça... Bizarrement, et sans que cela soit voulu (car les proprios de mâles (lol) ce sont eux qui sont venus voir nos chiennes à chaque fois, avaient des chiens LOF), nos chiennes avaient soit des parents LOF, soit étaient LOF...


Pour moi la race ce n'est pas être LOF ou non, c'est surtout savoir choisir les bons partenaires...Et ce n'est pas à nous, médiocres amateurs de BA de refaire la race et de l'améliorer ...

Qui plus est, ça prend du temps, et ça coûte cher... Alors oui on a préfré dépenser des sous en soins et nourritures plutôt qu'en paperasse...


De plus, n'ayant pas le statut d'éleveurs, les gens qui venaient nous voir VOULAIENT un BA pure race, moins cher...Et ça peut se comprendre vu les prix d'un LOF...

(même si, pour ma part, je trouve que ça a vachement baissé dans certaines races)


La plupart des acheteurs connaissaient soit le père, soit la mère, et étaient des proches et des connaissances...


Le LOF, ne nous aurait rien apporté...Et c'est pas avec 2 saillies tous les x années qu'on va apporter quelque chose à la race...


Mais nos BA étaient magnifiques...Surtout quand on se retrouve avec une portée de BA croisée travail et beauté...Mi-longs et longs...


Et @escrew, je ne suis pas d'accord, la lignée travail peut aussi avoir un dos fuyant, c'est pour ça qu'on a réussi presque à chaque fois à trouver un père lignée beauté avec un dos droit... Donc des pères LOF non standardisés en fait... On aurait pu croire qu'ils n'étaient pas LOF...

(compliqué)...


Là, j'en ai une à la maison, d'une lignée travail, qui a le dos fuyant aussi...Et je lui ai trouvé un beau rouquin avec des tissus magnifiques, bien droit, sans soucis d'arthrose (véto nous l'a confirmé)...

lostarmoor a écrit le 21/02/2013 à 15h51: AI-je dit que le problème venait de mettre son chien dans une école de "mordant" comme vous dites ?? (déjà je trouve ça débile, on peut très bien dresser son chien soi-même pour nous défendre à moins d'être un minimum doué, mais je passe)... ...

Citation : J'ai l'exemple en tête d'une nana qui nous avait acheté le plus rusé des BA qu'on avait et qu'on aurait préféré gardé d'ailleurs...Et cette idiote a eu la bonne idée de le mettre dans une "école" d'attaque... Le chien est devenu raide dingue et je n'ose imaginer ce qu'il est devenu...

Citation : Bref et oui la consanguinité BIEN EMPLOYÉE ne fait pas de tort, mais sur 30 000 recroisements entre parents, là y'a un gros souci...Et ce n'est pas nouveau et ça vient de ça les tares oui...

ah bah tu vois, finalement tu rejoins ce que je dis...

Citation : Qui plus est , mes chiennes venant à chaque fois d'élevages, elles avaient un problème de dos (soigné et traité à chaque fois), et lorsque nous les avons faites saillir, on a bien évidemment (car on n'est pas cons hein) choisis des mâles en conséquence !!

bah tu vois: moi eleveur merdique peter de tune qui fait du LOF un chien avec un problème de dos ou autre poblème de santé, je ne fais pas reproduire... Comme quoi.......
J'ai acheté (sans compté le prix pour aller le chercher)
un chien 1300 euros en Suède: problème de dents, stérilisé et donné à une famille
1 à Lyon 1000 euros: son père avait une maladie génétique, stérilisé donné
1 en allemagne 1200 euros: caractère moyen, elle va être stérilisée et vie chez des amis.
Donc qui cherche à faire des chiens en bonne santé entre nous?

Citation : Leurs fils et filles n'ont pas eu ce problème... Ou alors, personne ne s'en est plaint...Et la plupart sont morts à des âges avancés pour une grande race : 13,14 ans...Voire 16 pour un de nos labradors que nous connaissions très bien car donné à un ami...

amen...

Citation : Faut pas se leurrer, les gens s'en foutent royale des LOF ou pas , alors ok, peut-être qu'on en profite, mais si ce sont les gens qui nous demandent, je vois pas pourquoi on se priverait...

et ce particulier qui va avoir ton chiot non LOF, car tu n'as pas voulu payer 25 euros, il va vouloir faire des bébés a son chien (comme l'auteur du post ), il va choisir la chienne du voisin (c'est elle aussi une BA "pure race" et non LOF), sauf que ce qu'ils ne savaient pas, c'est que les 2 viennent de chez toi, avec les mêmes parents...
Et là c'est de la consanguinité non maitrisée, grace à toi et les prod de non LOF..... Bravo, le BA t'en remercie

Citation : On choisit avant tout la gentillesse, l'intelligence, la forme physique, et en dernier la beauté...

je travaille en priorité le caractère (beaucoup de craintif en bearded, j'en veux pas), la santé, l'intelligence chez le bearded chien de berger pas de souci, le standard (je ne veux pas de l'hyper type) et en dernier la beauté (sauf que de mon coté, je pense que je peux parler de beauté, ils sont vus par des juges, en france et à l'étranger et passent bien)

Citation : Pas de problèmes de consanguinité car à chaque fois qu'on l'a fait, on a regardé la provenance des pères et leurs élevages...Car oui, les pères (et ce n'était pas voulu) avaient eux aussi un LOF... (sauf le BA poils longs qui l'avait perdu)...

et les bébés eux qui sont vendus sans pédigrée, avec qui reproduisent ils? (tu ne peux pas parler de ton suivit, car comme le chien "fou" tu ne sais pas ce qu'il est devenu donc va savoir).
Si les 2 chiens sont pédigrées pourquoi ne pas payer 25 euros (au pire tu vends 25 euros de plus) plutôt que de bousiller la race que tu élèves? Ca me dépasse...

lostarmoor a écrit le 21/02/2013 à 16h13: Qui plus est, ça prend du temps, et ça coûte cher... Alors oui on a préfré dépenser des sous en soins et nourritures plutôt qu'en paperasse...

25 euros la confirmation par parent, 25 euros par chiot pour inscrire, 10 euros de déclaration pour la portée

alicane a écrit le 21/02/2013 à 16h13: Citation : J'ai l'exemple en tête d'une nana qui nous avait acheté le plus rusé des BA qu'on avait et qu'on aurait préféré gardé d'ailleurs...Et cette idiote a eu la bonne idée de le mettre dans une "école" d'attaque... Le chien est devenu raide dingue et je n'ose imaginer ce qu'il est devenu... Citation : Bref et oui la consanguinité BIEN EMPLOYÉE ne fait pas de tort, mais sur 30 000 recroisements entre parents, là y'a un gros souci...Et ce n'est pas nouveau et ça vient de ça les tares oui... ah bah tu vois, finalement tu rejoins ce que je dis... Citation : Qui plus est , mes chiennes venant à chaque fois d'élevages, elles avaient un problème de dos (soigné et traité à chaque fois), et lorsque nous les avons faites saillir, on a bien évidemment (car on n'est pas cons hein) choisis des mâles en conséquence !! bah tu vois: moi eleveur merdique peter de tune qui fait du LOF un chien avec un problème de dos ou autre poblème de santé, je ne fais pas reproduire... Comme quoi....... J'ai acheté (sans compté le prix pour aller le chercher) un chien 1300 euros en Suède: problème de dents, stérilisé et donné à une famille 1 à Lyon 1000 euros: son père avait une maladie génétique, stérilisé donné 1 en allemagne 1200 euros: caractère moyen, elle va être stérilisée et vie chez des amis. Donc qui cherche à faire des chiens en bonne santé entre nous? Citation : Leurs fils et filles n'ont pas eu ce problème... Ou alors, personne ne s'en est plaint...Et la plupart sont morts à des âges avancés pour une grande race : 13,14 ans...Voire 16 pour un de nos labradors que nous connaissions très bien car donné à un ami... amen... Citation : Faut pas se leurrer, les gens s'en foutent royale des LOF ou pas , alors ok, peut-être qu'on en profite, mais si ce sont les gens qui nous demandent, je vois pas pourquoi on se priverait... et ce particulier qui va avoir ton chiot non LOF, car tu n'as pas voulu payer 25 euros, il va vouloir faire des bébés a son chien (comme l'auteur du post ), il va choisir la chienne du voisin (c'est elle aussi une BA "pure race" et non LOF), sauf que ce qu'ils ne savaient pas, c'est que les 2 viennent de chez toi, avec les mêmes parents... Et là c'est de la consanguinité non maitrisée, grace à toi et les prod de non LOF..... Bravo, le BA t'en remercie Citation : On choisit avant tout la gentillesse, l'intelligence, la forme physique, et en dernier la beauté... je travaille en priorité le caractère (beaucoup de craintif en bearded, j'en veux pas), la santé, l'intelligence chez le bearded chien de berger pas de souci, le standard (je ne veux pas de l'hyper type) et en dernier la beauté (sauf que de mon coté, je pense que je peux parler de beauté, ils sont vus par des juges, en france et à l'étranger et passent bien) Citation : Pas de problèmes de consanguinité car à chaque fois qu'on l'a fait, on a regardé la provenance des pères et leurs élevages...Car oui, les pères (et ce n'était pas voulu) avaient eux aussi un LOF... (sauf le BA poils longs qui l'avait perdu)... et les bébés eux qui sont vendus sans pédigrée, avec qui reproduisent ils? (tu ne peux pas parler de ton suivit, car comme le chien "fou" tu ne sais pas ce qu'il est devenu donc va savoir). Si les 2 chiens sont pédigrées pourquoi ne pas payer 25 euros (au pire tu vends 25 euros de plus) plutôt que de bousiller la race que tu élèves? Ca me dépasse...

Je n’élève pas lol, je fais naître des chiens gentils et bien dans leur tête...

Bref, au début, j'ai mis une phrase courte pour parler de cette proprio car je pensais que bien évidemment, on allait comprendre que c'était une mauvaise proprio...Le fait est qu'elle n'arrivait plus à s'en sortir avec son chien, qui du coup s'attaquait à elle...Je ne voulais pas parler de cette histoire douloureuse, car mon petit Orion a été piqué...Bon, bref, c'était bel et bien une idiote qui en fait, malgré le fait qu'elle nous ai dit qu'elle avait déjà eu des BA, n'avait certainement aucune idée de ce que c'était...
Et non, pour moi ces écoles ne sont pas forcément nécessaires pour les chiens...Ce sont de très bons chiens de garde, toujours alertes et sur le qui-vive...

Elle le trouvait trop énergique et l'avait inscrite à ça, seulement, elle a dû tomber sur des incompétents (ça existe hein) ou bien on ne sait pas...Le fait est que le chien est quand même devenu raide dingue après ça...


Pour ce qui est du critère de la beauté, il est vrai que pour moi en BA c'était du subjectif...Cependant , le poil long avait fait des concours de beauté...Et le père de ma petite dernière aussi mais elle ne ressemble absolument pas à son père, elle a tout pris de la mère...Bref, osef ^^'





Le poil long...Non lof du coup...Bon ok, faut zoomer, mais il était sublime et bien dans ses baskets...