Problème saillie chien

tiens! voila ou on en est arrivé!!

Personnellement, je sais que nous (ma mère et moi) si on veut faire saillir nos chiennes, on fait ça très consciencieusement , et on fait en sorte que la mère n'ait besoin de rien durant la gestation (pour moi c'est le plus important)puis après la mise bas...


En tout, on a eu un chiot qui a eu un souci de hernie ombilicale (et on a demandé des nouvelles très souvent, ça ne l'a jamais gêné)...


On a du coup, ensuite décidé de retenter avec notre nouvelle chienne l'expérience ça faisait longtemps qu'on ne l'avait pas fait) PARCE QUE les gens ayant eu nos chiots nous ont recontacté pour avoir de nouveaux chiens...


Alors bon, c'est qu'on ne doit pas être si mauvaises que ça.


Bien-sûr, bien choisir la famille est primordial mais sait-on vraiment à qui on a à faire ? Je ne sais pas...

J'ai l'exemple en tête d'une nana qui nous avait acheté le plus rusé des BA qu'on avait et qu'on aurait préféré gardé d'ailleurs...Et cette idiote a eu la bonne idée de le mettre dans une "école" d'attaque...

Le chien est devenu raide dingue et je n'ose imaginer ce qu'il est devenu...


Beaucoup d'autres chiens comme nos labradors ont été gâtés et sont allés vers des familles d'éleveurs de chevaux, d'agriculteurs, et même d'éleveurs de chiens !!

lostarmoor a écrit le 21/02/2013 à 00h00: ..Et cette idiote a eu la bonne idée de le mettre dans une "école" d'attaque...!!

C'est normalement interdit pour tout chien non LOF, si c'était pour faire du Ring....
Après pour les chiens de sécu, je ne sais pas...

Et bien, un topic qui bouge....avec des personnes bornées à souhait!
Étant dans le monde de l'élevage depuis bébé on peut dire que j'ai de bonnes bases. Du moins je le pense.
Quand je vois toutes ces personnes qui produisent du non-lof et qui disent que c'est mieux....bah pas forcément en accord avec vous.
La jeune fille de ce post veut faire saillir son chien, mais ne semble pas se soucier des tares ( oculaire, cerveau et cœur en priorité ) mais aussi des couleurs qu'il ne faut pas marier, les mariages se font comme cela : Les tri avec les tri,les bi avec les bi, et zut il est confirmé son chien ou pas si il est lof autant aller jusqu'au bout du processus non ?
Je suis tout a fait apte à entendre que certaines personnes n'ont pas forcément l'argent ou même l'envie d'acheter un chien lof car il est vrai que cela a un coût élevé( de plus vous faites un heureux a la Spa ;) ) , mais que se cache t il derrière ces chiffres :
-les tests des géniteurs
-les tests sur les chiots
-nourriture
-vaccins
-pucage
-enveloppe pour pépin accidentel
-RÉMUNÉRATION car oui être éleveur c'est un métier et que comme vous tous, même un éleveur doit nourrir ses enfants, payer ses factures ( qui soit dit en passant gonflent avec les lampes nurserie les chauffages nurserie et le karcher tous les matin oui oui oui )
Le chien est pour l'éleveur un compagnon mais aussi un outil de travail tout comme les chevaux sont des outils de travail pour les centres équestres.
N'oublions pas aussi de parler de consanguinité oui certains éleveurs l'ont utilisé oui ça à fait du mal à la race( et parfois du bien et de grands champions de beauté) mais comment en tant que particuliers pouvez vous savoir mieux qu'un éleveur les générations parallèles entre les chiens que vous accouplez ? Car même les éleveurs parfois doivent faire attention.

Ce que je comprend pas c'est que vos discours sont fermés elle pose une question on lui donne des conseils vous partez en vrille. J'espère juste que les chiots issus de ce mariage seront un minimum suivi par le dit éleveur.

Le problème, c'est que les gens voient le LOF comme du luxe, "pour faire bien", parlent des élevages peu scrupuleux, bref, partent dans des extrêmes pour justifier que le LOF c'est de la merde.

Je suis pas éleveuse, j'en ai rien à faire de la concurrence puisque je ne vends pas de chiots... et les éleveurs qui prônent le LOF ne le font pas juste pour justifier leur métier, dénigrent pas les non-LOF juste parce que ça fait de la concurrence déloyale... c'est juste qu'ils sont passionnés, aiment les chiens et veulent produire du chien de qualité, et faire perdurer la race. Ca a un coût déjà d'une part, et ensuite effectivement le prix d'un chien influence la réflexion avant l'achat et limite les abandons. (Remarquez la subtilité de la langue française : je n'ai pas dit "évite" les abandons)

Y'a des éleveurs incompétents, comme des particuliers compétents. Y'a des tares chez des chiens LOF, comme des non-LOF parfaitement sains. Y'a aussi quelques chiens LOF à la SPA. OK. Maintenant arrêtons les cas particuliers : on fait de la repro si on sait ce qu'on fait et c'est tout.

Et comme dans beaucoup de sujets, plus on en sait, et plus on se rend compte de l'étendue de son ignorance... alors ceux qui croient tout savoir...

Humilité et ouverture d'esprit n'ont jamais fait de mal à personne... à la base il ne faut pas oublier qu'on est tous là par amour des animaux.
Mais l'amour sans la connaissance de l'animal... ben on peut aussi parfois faire du tort en toute bonne conscience.

Le monde du chien est blindé d'a priori et de fausses croyances. On changera pas ça d'un coup de baguette magique... mais on peut toujours essayer... faut pas oublier que certains se sont fait condamner à force d'affirmer que la terre était ronde...

Alors je ne dis pas que les gens qui ne sont pas des professionnels du chiens ne savent rien. Mais en tant qu'éducateur ou éleveur, on voit passer des dizaines de chiens entre nos mains chaque année, de toute race, de tout âge, des LOF, des non-LOF, on fait des formations régulièrement, auprès d'autres éducateurs, de vétérinaires, et j'en passe.
Donc oui, je pense que ce qu'on a à dire peut être intéressant.

je remarque une chose l'auteur du post ne vient plus

Un particulier qui a une chienne et veut un chiot d'elle ne voit pas tous ses problèmes -

je reprends la comparaison d'Alicane avec les chevaux
je connais beaucoup de personnes ayant des juments qui veulent les faire reproduire et ne savent pas le travail et le suivi médical que cela engendre

Sur une aire d'autoroute avec mon homme on a trouvé un Saint Bernard abandonné les gens prennent des chiots parce que c'est mignon mais après ça grandit, ça mange et il faut les faire courir LOF ou pas

Il faudrait peut-etre un permis de bonne conduite pour proprio

moon-raker51 a écrit le 20/02/2013 à 23h13: ben pour moi LOF c'est bien pour faire des expos mais c'est tout ( après c'est que mon avis hein ) j'ai un dogue allemand et une malinois LOF , ( et un chat birmanie ) mais vu que je fait pas de concours ni de bébé , ben le LOF sert a rien , a part dire j'ai un chien pur race

c'est aussi être sure d'avoir un chien de race.
Mais si tu n'as pas de but de repro, perso aucun souci.
Là le post la personne veut faire repro son CKC non LOF non dépisté (sur cette race il y a beaucoup de tares...)

escrew a écrit le 20/02/2013 à 23h17: Effectivement.. D'ailleurs, ça doit être marrant chez toi, en période de mue.. Ou mieux, quand t'es absente la journée, en période de gadoue, tes chiens qui se roulent dedans le matin, et qui se dorent au soleil l'après midi! Des jolis dreadlocks ! Moi, ma peluche elle perd pas ses poils! Bien sûr, j'vais pas m'encombrer avec un LOF, surtout que ça donne vite des airs de bourgeois d'avoir un chien lof. Moon-Racker: Désolée de mon ton un peu sec. J'étais un peu blasée par la discussion avec la demoiselle qui s'entête donc j'ai pas trop cherché à être plus chaleureuse. C'était pas dirigé après toi.

un bearded ne fait pas vraiment de mue , c'est pas un labrador
Pour la boue je ne vois pas de quoi tu parles

cecile a écrit le 20/02/2013 à 23h45: ce sont les eleveurs qui sont a l'origine de toutes les tares que l'ont trouve sur les races (truc du cerveau chez le CKC... paralysie du train arriere sur les BA par exemple etc...)

ca ce n'est pas faux... C'est la sélection pour avoir un nez plus court, etc qui a créé certaines tares.
Maintenant beaucoup de races font marche arrière (il est temps) pour arranger les problèmes.
Lostarmoor parlait de ses BA, justement, de plus en plus d'éleveurs se tournent vers les lignées travail pour récupérer la connerie.

lostarmoor a écrit le 20/02/2013 à 23h47: Et puis certains éleveurs qui n'hésitent pas à recroiser les filles avec leur père, je trouve ça honteux...

ah bah oui imagines c'est comme si tu couchais avec ton papa
Allo on parle de chien, tu crois que le chien il se pose des questions?

lostarmoor a écrit le 21/02/2013 à 00h00: J'ai l'exemple en tête d'une nana qui nous avait acheté le plus rusé des BA qu'on avait et qu'on aurait préféré gardé d'ailleurs...Et cette idiote a eu la bonne idée de le mettre dans une "école" d'attaque... Le chien est devenu raide dingue et je n'ose imaginer ce qu'il est devenu...

Peut être se renseigner AVANT: apprendre le mordant surtout sur des BA ce n'est pas ça qui va le rendre dingue...
Le mordant permet au chien d'évacuer tout en jouant. Il permet aussi d'apprendre au chien à lacher.
Qui n'a pas pris un chiffon, corde à noeud et secoué avec le chien qui l'a en bouche? Bah oui: c'est du mordant...
Et en plus comme dit Lolo: c'est que pour les LOF les "écoles d'attaque" (celle là je n'avais jamais entendu )

kanawake a écrit le 21/02/2013 à 05h03: Et bien, un topic qui bouge....avec des personnes bornées à souhait! Étant dans le monde de l'élevage depuis bébé on peut dire que j'ai de bonnes bases. Du moins je le pense. Quand je vois toutes ces personnes qui produisent du non-lof et qui disent que c'est mieux....bah pas forcément en accord avec vous. La jeune fille de ce post veut faire saillir son chien, mais ne semble pas se soucier des tares ( oculaire, cerveau et cœur en priorité ) mais aussi des couleurs qu'il ne faut pas marier, les mariages se font comme cela : Les tri avec les tri,les bi avec les bi, et zut il est confirmé son chien ou pas si il est lof autant aller jusqu'au bout du processus non ? Je suis tout a fait apte à entendre que certaines personnes n'ont pas forcément l'argent ou même l'envie d'acheter un chien lof car il est vrai que cela a un coût élevé( de plus vous faites un heureux a la Spa ;) ) , mais que se cache t il derrière ces chiffres : -les tests des géniteurs -les tests sur les chiots -nourriture -vaccins -pucage -enveloppe pour pépin accidentel -RÉMUNÉRATION car oui être éleveur c'est un métier et que comme vous tous, même un éleveur doit nourrir ses enfants, payer ses factures ( qui soit dit en passant gonflent avec les lampes nurserie les chauffages nurserie et le karcher tous les matin oui oui oui ) Le chien est pour l'éleveur un compagnon mais aussi un outil de travail tout comme les chevaux sont des outils de travail pour les centres équestres. N'oublions pas aussi de parler de consanguinité oui certains éleveurs l'ont utilisé oui ça à fait du mal à la race( et parfois du bien et de grands champions de beauté) mais comment en tant que particuliers pouvez vous savoir mieux qu'un éleveur les générations parallèles entre les chiens que vous accouplez ? Car même les éleveurs parfois doivent faire attention. Ce que je comprend pas c'est que vos discours sont fermés elle pose une question on lui donne des conseils vous partez en vrille. J'espère juste que les chiots issus de ce mariage seront un minimum suivi par le dit éleveur.

MERCI
Manu25:

herculalf a écrit le 21/02/2013 à 09h36: je remarque une chose l'auteur du post ne vient plus Un particulier qui a une chienne et veut un chiot d'elle ne voit pas tous ses problèmes - je reprends la comparaison d'Alicane avec les chevaux je connais beaucoup de personnes ayant des juments qui veulent les faire reproduire et ne savent pas le travail et le suivi médical que cela engendre Sur une aire d'autoroute avec mon homme on a trouvé un Saint Bernard abandonné les gens prennent des chiots parce que c'est mignon mais après ça grandit, ça mange et il faut les faire courir LOF ou pas Il faudrait peut-etre un permis de bonne conduite pour proprio

c'est ce qu'on essaye de faire comprendre à l'auteur... Elle ne post plus, car d'autres détracteurs du LOF le font, mais je suis sure qu'elle suit

alicane a écrit le 21/02/2013 à 11h55: ah bah oui imagines c'est comme si tu couchais avec ton papa Allo on parle de chien, tu crois que le chien il se pose des questions?

Effectivement le chien s'en fout, mais la consanguinité favorise quand même les mutation sgénétiques et donc les tares

c'est comme les autres animaux -

en Afrique il recherche des Lions d'autres reserves et d'autres pays pour eviter la cosanguinité alors pourquoi pas sur les animaux de compagnie

J'ai un mâle CKC Lof et confirmé.
Et d'ici une grosse semaine une petite femelle CKC Lof également devrait arriver. Nous l'avons payée... 1200 euros!
C'est sûr, un chien de race, de qualité, ça se paie.

Pour les connaisseurs, auriez-vous des livres spécialisés dans la génétique de ces chiens?

fleur_de_sirius a écrit le 21/02/2013 à 12h12: Effectivement le chien s'en fout, mais la consanguinité favorise quand même les mutation sgénétiques et donc les tares

faut voir également le taux de consanguinité que ça fait au final. Et faire ces mariages en connaissant sa lignée sur le bout des doigts...

herculalf a écrit le 21/02/2013 à 12h21: c'est comme les autres animaux - en Afrique il recherche des Lions d'autres reserves et d'autres pays pour eviter la cosanguinité alors pourquoi pas sur les animaux de compagnie

un bon éleveur travail avec l'étranger... Ca se fait beaucoup.
Ici une allemande avec une mère suédoise, arrive en mars une anglaise... Mais ca aussi à un cout

alice2208 a écrit le 21/02/2013 à 12h22: J'ai un mâle CKC Lof et confirmé. Et d'ici une grosse semaine une petite femelle CKC Lof également devrait arriver. Nous l'avons payée... 1200 euros! C'est sûr, un chien de race, de qualité, ça se paie. Pour les connaisseurs, auriez-vous des livres spécialisés dans la génétique de ces chiens?

penses à faire les tests génétiques (assez couteux sur cette race , mais utiles).
Malheureusement pas de livre sur la génétique à proprement parler. Le mieux est de discuter avec des éleveurs de ta race, en expo par exemple pour commencer. La génétique c'est assez complexe, ca s'apprend plus par l'expérience (un éleveur sérieux, qui aime sa race te conseillera sans problème)
Après tu peux apprendre certaines choses dans des livres spécialisés dans ta race.

lostarmoor a écrit le 21/02/2013 à 13h52: Lol, le fait est qu'il est devenu raidecon et qu'elle nous a appelé en nous disant : "snif, mon chien veut me mordre et m'attaquer, snif, je sais pas quoi faiiiiiireuh"... Pitoyable...Donc oui elle ne savait pas ce qu'elle faisait et a certainement pris un pseudo pro , qui lui non plus ne savait pas ce qu'il faisait... Et pour ce qui est du père croisé de nouveau avec sa fille, je dis ça surtout parce que c'est de là que viennent tous les problèmes de tares chez les chiens pure race...Si tu es éleveuse, tu devrais le savoir... C'est comme pour les chevaux. Rien qu'à regarder les Rois de France mariés entre cousins/cousines, qui ont créés des tas d'enfants non viables ou dégénérés...Oui c'est le mot...Dégénérés. Logique par A+B.... Maintenant, si tous les éleveurs continuent à prendre ce risque, faudra pas s'étonner de se retrouver avec des chiens dégénérés sur X générations à force de croiser la même famille... A bon entendeur...

si tu connaissait un peu plus la psychologie du chien, tu ne dirais pas que c'est le mordant qui a fait que. Ca ne veut pas non plus incriminer l'éleveur, ni même le chien, mais surement l'éducation et le manque de fermeté de la propriétaire...
C'est comme si tu mets un cheval sorti de course a quelqu'un qui n'a qu'un an d'équitation (je ne sais pas si c'est clair). Personne qui ne connait pas le chien= on évite les races à caractère fort. Le mordant n'a rien a voir la dedans.

Quand à ta phrase en gras, les tares viennent principalement de la sélection, comme le CKC choisir des chiens au nez le plus court possible pour les croiser ensemble sur plusieurs génération (sans forcément faire de consanguinité.)
La consanguinité utilisée intelligemment n'apporte pas de problème. Il faut laisser ça à ceux qui maitrisent leur lignée, savent calculer la consanguinité etc. la consanguinité rapprochée, en gardant 1 ou 2 ligne d'ouverture tu n'as pas de souci, tu fixes le type du chien (dans le bon mais aussi le mauvais sens, d'ou l'importance de bien choisir les géniteurs pour ça, et éviter de le faire sur des lignées déjà trop consanguines, sans laisser d'ouverture). Du moment que tu as une ouverture de ligne, tu n'as pas de souci.
(au passage: je fais de la consanguinité, mais je n'ai jamais fait père fille... Le plus proche que j'ai fait c'est demi-frère/demi-soeur sur une chienne qui m'appartiens, très peu consanguine, les 2GP ont des pédigrées complêtement différents, je suis à 25%/27%, sachant que la consanguinité moyenne dans une race est souvent supérieur à 30%.....). J'ai gardé dessus, également vendu en angleterre dessus (berceau de la race, chez une éleveuse depuis plus de 30 ans, qui bosse sur la santé et le caractère en priorité comme quoi le mariage est mauvais ). la chienne que j'ai gardé sera mariée qu'à l'étranger (ou chez moi, je ramène une chienne d'angleterre qui vient d'être saillie labas, je souhaite garder un male dessus, lignée jamais vu en france), justement pour ne pas tourner en rond.

Encore une fois, si tu aimes ta race, pourquoi ne pas essayer de l'améliorer (là il y a de quoi faire en BA, car la sélection a été très mal faite depuis X années) en produisant du chien de race (LOF) plutôt que de la bousiller en faisant du non LOF, intraçable en pédigrée et consanguinité?
A l'étranger tu as des BA avec pédigrée et sans le souci de croupe, il suffit de bouger son derrère plutôt que d'utiliser le chien du voisin... Ca c'est de l'élevage..... Choisi ton type, saches ce que tu veux et ne veux pas, et bouges... C'est couteux, mais au moins c'est positif pour TA race

question idiote : les chiens ont un carnet comme les chevaux ? avec toute leur lignée ?