Variation du poids de l'avant à l'arriere...

lauradu13 a écrit le 04/12/2008 à 01h03: une video encore très intéresante! Mais autant j ai réussi à bien comprendre la précédente sur le report du poids sur les posterieurs et l abaissement des hanches dans les transitions descendantes autant là j avoue que c est beaucoup moins clair et visible. je reregarderai demain à tête reposée

En ayant mis pas mal pouvez vous me préciser celle dont vous parlez afin d'établir la différence, si différence il y a ?

c est de celle là que je parlais:

https://www.chevalannonce.com/forums-551734-les-variations-d-allures-au-trot-et-galop

En fait sur celle que vous avez mise hier j ai du mal à voir les actions du cavalier (qui sont claires c est sur sur l autre video) mais surtout je ne vois pas l'abaissement des hanches , pas l oeil assez expert lauradu13....

Quand d'Oreix dit que remettre du poids sur l'arrière ne doit pas modifier l'allure, sur la vidéo on voit l'inverse quand même. Quand le mec "reprend" on sent une décélération falgrante...

Maintenant, comme le dit Valombre, c'est peut être du à la jeunesse du cheval.

mika a écrit le 04/12/2008 à 09h50: Quand d'Oreix dit que remettre du poids sur l'arrière ne doit pas modifier l'allure, sur la vidéo on voit l'inverse quand même. Quand le mec "reprend" on sent une décélération falgrante... Maintenant, comme le dit Valombre, c'est peut être du à la jeunesse du cheval.

C'est pas vraiment que ça ne modifie pas l'allure du cheval.
Il dit que l'image qu'il faut avoir en tête n'est pas de vouloir compacter l'allure, mais de vouloir remettre du poids derrière. Et c'est le fait de remettre du poids derrière qui va compacter l'allure, mais faut pas vouloir compacter, il faut chercher à mettre le poids derrière.

lauradu13 a écrit le 04/12/2008 à 09h26: c est de celle là que je parlais: https://www.chevalannonce.com/forums-551734-les-variations-d-allures-au-trot-et-galop En fait sur celle que vous avez mise hier j ai du mal à voir les actions du cavalier (qui sont claires c est sur sur l autre video) mais surtout je ne vois pas l'abaissement des hanches , pas l oeil assez expert lauradu13....

Il s'agit de deux exercices similaires dans l'esprit mais pas dans la forme...
Le premier, "variations d'allures au trot et au galop" est une gestuelle qui permet a n'importe quel cheval habitué ou non a cet exercice a RALENTIR ou a ARRETER en CONSERVANT l'engagement que le cheval avait au moment de la demande, et ceci sans aucune opposition de force de sa part et sans même l'aide des jambes du cavalier...
Dans la vidéo présente, on APPREND au cheval a RENVOYER du poids sur l'arriére main en relevant la base de l'encolure par une action de main incitative et des actions de jambes...
Il n'est là pas du tout question de ralentir ou d'arrêter mais de demander cette translation de poids DANS LE MOUVEMENT...cela se demande principalement en parcours, lors d'une reprise, pour rééquilibrer ou ajuster une battue d'appel qui venait mal...
Mais sans aller jusque là, il est particulièrement interessant de pouvoir être maitre de la masse longituditalement (comme c'est le cas)et latéralement par des variations d'une épaule sur l'autre et ceci en toute circonstance !!!
Comme indiqué, il s'agit d'un poulain de 5 ans qui apprend ce geste et bien sûr l'abaissement des hanches, s'il existe dans la deuxième partie de la vidéo, apres l'explication de J.d'Orgeix, ne peut pas étre tres prononcé puisque seulement au stade de l'apprentissage...

Je vais mettre une vidéo ou vous allez voir un 6 ans, travaillé dans cet esprit et ayant assimilé l'exercice, sur un parcours a 135 (classique 6 ans)...C'était là un cas de force majeure, la battue d'appel venant mal et grace a cet exercice mis au point sur ce cheval, le cavalier a pu rétablir l'erreur...

lauradu13 a écrit le 04/12/2008 à 10h35: C'était donc ce que j avais compris finalement... J ai compris le fond mais plus de mal pour la forme, ce sera sans doute bien plus clair après avoir visionné la prochaine video! En tout cas merci Soffad pour ces videos enrichissantes je ne suis absolument pas cavaliere d'obstacle, j'essaie de faire au mieux en dressage et vos videos m'aident beaucoup

Malgres la difficulté de la reprise due a l'urgence, on peut remarquer que le cheval ne se "creuse" pas car travallé dans la recherche de la translation du poids de l'avant main a l'arrière main..Le cavalier ne TIENT pas, il demande et il ouvre... (et aussi a l'adresse du cavalier, disciple de J.d'Orgeix depuis l'âge de 10 ans... pro 1 et CSO/CSI)

valombre a écrit le 04/12/2008 à 11h23: Tiens, tu n'aurais pas une vidéo qui parle du reculer quelque part ? Je pense que c'est un sujet intéressant à aborder

Je dois avoir ce qu'il faut dans mes cartons..je vais fouiller..
et tu as entièrement raison, le RECULER fait partie de la même famille super importante, celle du report de poids sur les hanches par le relèvement de la base de l'encolure...
Un des secrets de l'EQUILIBRE du cheval...

polka04 a écrit le 04/12/2008 à 12h06: J'ai quelques questions par rapport à cette vidéo. Déjà je vais vous prevenir que je connais presque pas J. D'oregeix, donc je ne connais pas sa "technique" et son point de vue. Ensuite, la théorie qu'il donne est en soit intéressante. Par contre pour moi le report du poids se fait plus par abaissement des hanches que par l'élévation du devant.;)

Le dos du cheval,n'étant pas flexible, il ne se plie que de quelques 2 ou 3 cms sur toute sa longueur, il est normal d'élever l'avant, si on veut abaisser l'arriére !!
Dans le cas présent il est difficile de faire autrement que de relever la base de l'encolure...
Mais dans un autre contexte, il est parfaitement normal de commencer par l'arrière, l'épaule en de dedans étant la meilleure preuve, entre autres...
Par contre, cette façon de faire est une parmis d'autres..mon but,ici, n'est pas d'imposer loin de là mais de suggérer !!
Mais elle a fait ses preuves a tres haut niveau...Comme d'ailleurs d'autres méthodes !!

polka04 a écrit le 04/12/2008 à 12h06: J'ai Pour ce qui est de la partie montée, j'aime pas beaucoup. Au début le cheval se défend, il n'a pas l'air de comprendre (ou semble-t-il que c'est elle?). Le cavalier, lui, est trop penché en avant. Comment le jeune cheval peut-il reporter son poids vers l'arrière main si le cavalier rajoute du poids sur l'avant main? Enfin peut-être que il y a des choses que je ne comprend pas... En tout cas je suis d'accord que c'est important que le cheval sache reporter son poids vers l'arrière main ;)

Le cheval se défend ...le cavalier se penche en avant, tout ça est normal,il s'agit d'un stage ou cheval et cavalier sont en train d'apprendre et rien ne peut être parfait...
Toutes les vidéos que je met sur le forium sont extraites de stages qui par définition ne sont que des moments ou on apprend...
Par contre, la deuxième est prise au cours d'un parcours et là vous avez la résultante de l'exercice enseigné...

jador a écrit le 04/12/2008 à 11h45: Merci Soffad de ton engagement ici... Tu ne cesses de nous surprendre ! Concernant l'extrait, le principe exposé ici est primordiale !!! Et je voudrais souligner l'âge du cheval...5 ans ! Pour moi aussi, la variation d'équilibre est un des pré-requis du travail du jeune cheval... On entend, ou on lit, souvent: "il est jeune (pour des chevaux jusqu'à 6 ans parfois), c'est trop tôt...c'est trop contraignant pour lui..."etc (et tout ce qui va avec ! ex. "il est jeune, je le travaille la tête en bas", "il n'a pas encore de dos, faut le muscler avant") /!\ Bien entendu, ce travail (pourtant essentiel !) est rigoureusement impossible avec un quelconque enrênnement qui par nature, enferme sur les épaules ! Pourtant si l'on n'effectue pas cette gymnastique très tôt, c'est la suite qui sera extrêmement contraignante et difficile pour le cheval...En le travaillant ainsi, on donne les moyens nécessaires au jeune cheval pour la suite... A propos de ce que l'on voit ici, je suis évidemment entièrement d'accord avec le principe (variation d'équilibre), mais je ne l'effectue pas exactement de la même manière... Maintenant la monte de ce cavalier me gêne un peu ! Il a souvent les mains dans la braguette, il se penche un peu trop en avant (comme le lui fait remarquer J. D'orgeix), surtout pour un exercice pareil, il bloque ses épaules, et a don c du mal a effectuer les gestes demandés... Et je crois avoir décelé un léger "cisaillement" de sa part (on voit le chanfrein du cheval qui vascille)...Pour moi, il n'aide pas son cheval ! D'ailleurs, comme il est dit, il frêne son cheval, qui fuit dès que les doigts sont ouverts...mais peut être est ce une première pour lui ! Le report de poids n'est pas optimale... (Mais le but de la video est sans doute de nous faire partager les explications de J. D'Orgeix. Et ce n'est nullement une critique négative et gratuite ! Et pour répondre à la question: "comment fait-on lorsque l'on est débutant ?" = on apprend, comme le cavalier ici !!!) Concernant les explications de J. D'Orgeix, il s'agit d'une action que je ne connais pas, et donc que je n'utilise pas. Pour ma part, lorsque je reporte du poids sur l'arrière main, je remonte verticalement les mains, mais mes poignets ne bougent pas...est ce vraiment différent dans les faits ? Je ne sais pas ! De plus, (position dressage oblige) je suis assise et ma demande commence dans le buste (si l'on veut libérer les épaules du cheval, il faut les décharger). Et au fait, très jolie jument !!!

j'abonde dans ce sens, et il est dommage que ce cavalier à mon avis soit encore plus en progression que le cheval. Ce qui permet d'argumenter sur la difficulté de faire progresser cavalier et cheval en même temps.
Et j'adhère sur ce qui dis jador, dans le sens que c'est une erreur de penser qu'un jeune cheval ne puisse pas avoir des séances sur les variations d'équilibre. A mon avis, plus qu'un autre, un jeune cheval est réceptif aux variations d'équilibre puisque n'étant pas équilibré encore.
Par contre ma réserve sera uniquement sur le trot enlevé, qui à mon sens nuit à la compréhension de l'exercice, aussi bien pour le cavalier et pour le cheval. Cette allure projetant alternativement sur les étrivières (et donc sur les couteaux)le poids du cavalier, cette allure ne permet pas de prolonger dans le temps ces variations d'équilibre.
Autre chose, et plus particulièrement pour un jeune cheval, je préfère une main un peu plus neutre (au début) pour un meilleur ressenti de la variation d'équilibre et ensuite quand celle ci est acquise, on peut travailler dans ses mains (à condition qu'elle soient un peu plus haute que celles de notre cavalier, mais lui faisait ses variation d'équilibre et de déséquilibre à sa manière)

nb : on sent l'agacement d'Orgeix qui sent bien que l'exercice proposé n'est pas adapté au niveau du cavalier. Mais l'avantage de le voir sur un débutant c'est de mieux comprendre la démarche par rapport aux corrections apportées.

jador a écrit le 04/12/2008 à 11h45: (Mais le but de la video est sans doute de nous faire partager les explications de J. D'Orgeix. Et ce n'est nullement une critique négative et gratuite ! Et pour répondre à la question: "comment fait-on lorsque l'on est débutant ?" = on apprend, comme le cavalier ici !!!) Et au fait, très jolie jument !!!

Tu met le doigt sur un point de vue qui devient quelque fois un "malentendu" a propos de mes vidéos...
Elles sont extraites de stages ...donc, d'apprentissage pour la plupart et ce que montre chevaux et cavaliers ne peut être qu'hésitant et certainement pas parfait...
Ces vidéos montrent une façon de faire certains exercices de dressage de la part de quelqu'un hautement crédible qui n'entraîne pas une obligation d'adhérer loin de là...
Elles suggèrent...proposent et permettent de comparer avec d'autres façons de faire tout aussi respectables et respectées !!

Quand on sait le tarif des inscriptions des stages et le prix des DVD ou autres livres pédagogiques, je crois interessant pour tous de faire profiter de toute ces séquences que j'ai filmé durant plus de 20 ans...

atsa34 a écrit le 04/12/2008 à 16h19: Oui 27 ans et demi de pratique, en free style!!! Sur la vidéo, je voie quelqu'un qui est tres penché en avant. Qu'est ce qu'on entend par passer le poids de l'avant à l'arriere? qu'est ce qu'on entend par abaissement des hanches? La première video "remontrée" par Laura est bien explicite pour moi, le fait de monter les mains en direction des épaules, fait que le heval ralenti mais je ne comprend pas. pour moi les deux videos seraient les mêmes sauf que dans celle de ce post là, le cavalier ne demande pas de ralentir l'allure? C'est ca?

Tout a fait ça... Tu as toutes les explications détaillées sur ce que tu demandes a la page 1 (04/12 à10h28)

quand a voir le cavalier penché en avant, c'est pas bon mais d'Orgeix le lui reproche, on l'entend le lui dire...
Mais surtout n'oublie pas que c'est un stage, donc chevaux et cabvaliers apprennent et donc ne peuvent pas faire tout juste..
Par contre? regarde bien la première partie,avant les explications de d'Orgeix et regarde apres..et dis moi si tu trouves pas une différence de comprtement pour le cavalier et le cheval...J'attend ta réponse !!!

Ce qui est interessant dans ces vodéos ce sont les explications données pour exécution et, si on adhère, pour les refaire sur son cheval ...

On ne fait que parler, aucune secheresse dans mes propos, j'espère que tu en ais consciente...donc si tu es a la place du cavalier tu peux comprendre que pour un exercice que tu n'as pas l'habitude de faire tu vas "patauger" un moment (comme le cavalier qui se penche en avant) mais quand tu auras comprise (et les stages servent a ça) tout va aller mieux et chez toi tu peaufineras ce que tu as appris...

J'attend que tu me parle de la différence AVANT ET APRES...

J'aime discuter sur des sujets importants qui touche l'intégrité des chevaux et le discernement des cavaliers (ières)....

petiothes a écrit le 04/12/2008 à 20h44: faudrait voir tout le tour ... pour trancher

de toute façon ce n'est pas tres beau a voir... moi je preferais voir des tours avec de la fluidité , de l'equilibre , de la finesse , ça ce n'est pas ma tasse de thé , mais bon faut croire que c'est le dressage que le cheval a reçu

soffad a écrit le 04/12/2008 à 22h56: Je viens de lire tous ce qui c'est écrit sur cette page... Je vous dis exactement ce qui se passe sur cette vidéo mais d'abord pourquoi elle est là car je crois que vous n'avez pas lu tout depuis le début... Pour faire voir ce que donne l'exercice demandé aux stagiaires, sur la vidéo initiale quand cet exercice EST REUSSI.. C'est a dire renvoyer du poids vers l'arrière EN ABAISSANT LES HANCHES et en ENGAGEANT les POSTERIEURS dans une situation déterminée, en l'ocurence un REEQUILIBRAGE pour une foulée qui venait mal devant des obstacles de 135 et 140 de hauteur dont un double... Et c'est une réussite totale prouvant un SUPER dressage du cheval et de SUPER réflexes de la part du cavalier (qui est un cavaiier international CSI***) Quand au cheval, il n'est pas du tout en perdition...ne se creuse pas le moins du monde puisque TRES ENGAGE...avec une "gueule" en l'air NORMALE pour une situation pareille (nous sommes devant des obstacles et pas au manège..) et a parfaitement réussi dans la circonstance son travail de cheval d'obstacle, parfaitement secondé par son cavalier (ils évitent tout deux par ce geste et le TRAVAIL fait en amont des barres tombées ou le refus !!) Permettez moi d'être franc avec vous... Je suis quand même triste que vous n'ayez pas vu le coté positif de cette vidéo qui présente un aspect du concours hippique que beaucoup voudrait pareillement réussir...et qui d'ailleurs a été salué comme il se doit par les professionnels présents... Voilà, j'ai dit tout ce qu'il fallait dire a ce propos !!

bin voilà ... c'est tranché ...

Effectivement, sans la reprise là, je pense que le couple finissait mal sur l'obstacle. En revanche, hormis le temps de reprises, si vous etes bien honnêtes avec vos yeux, à aucun moment vous ne voyez de réelle tension de la rêne, ni d'à-coup sur la bouche du cheval. Sauf sur les 2 foulées du temps de reprise.

Je défie quiconque de sauter un obstacle dans une telle situation, dans un geste correct, sans effectuer une telle action. C'est vraiment très dur, surtout en parcours.

Merci encore une fois Soffad pour ces vidéos

C'est très instructifs.... et même si je n'interviens pas beaucoup je ne perds pas une miette des explications....
Et ça donne vraiment envie de se remettre au boulot à cheval....plus que quelques jours et je vais enfin récupérer Révolution et pouvoir m'en occuper tous les jours....