Problème de respect

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Twobo

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Problème de respect
Posté le 19/03/2013 à 13h53



Je viens vers vous car j'ai un très gros souci avec ma pouliche...

Le marèchal devait faire son premier parage ce matin.
Elle donne les 4 pieds.

Sauf qu'il ne voulait pas la faire dans le pré mais sur un sol dur et un peu "clos".

On la met dans le hangar, mais dès qu'elle a eu quitté ses copains, elle s'est mise à chauffer, hennir, bousculer avec gros coup d'épaule et de tête, en gros je me suis faite balader, bousculer (elle me marche dessus en me donnant un gros coup d'épaule), donne des coups de tête.....

Le marèchal n'a pas insister, il reviendra la semaine pro et se débrouillera pour la parer au pré.

J'ai appelé le proprio de la pension qui m'a dit de ne pas la remettre au pré, et il est venu la manipuler.
Il s'est battu avec elle, elle ne voulait pas cèder, mais vraiment pas !
Au bout d'un certain temps, elle était avec lui et respectait la distance, ne tirait plus, donnait les pieds sans bouger et sans regarder partout ailleurs (et sans hennir).

Mais voilà, dès qu'il me la redonne, elle me remarche dessus.
Je dois me faire respecter, mais je ne sais pas comment m'y prendre, j'ai pas beaucoup de force, et ma pouliche se sert énormément de sa force, et ça, elle l'a bien compris.

Je vais voir avec le proprio de la pension pour qu'il me la reprenne quelques temps, mais je voudrais moi aussi qu'elle me respecte aussi bien que lui !

Quand je l'ai repris tout à l'heure, je lui ai juste demandé de marcher à coté de moi sans me dépasser ou me bousculer.
Dès qu'elle dépassait, je lui mettais un coup de longe "dans la tronche", elle a finit par respecter sa place.
Si elle me bousculait, je la faisais tourner en rond sur elle même et reculer).

Mais rien que de faire ça, c'est dur pour moi (pas par peur de lui faire mal, mais juste que j'ai peur de mal m'y prendre, de ne pas être clair dans ma demande).


Quelques conseils seraient les bienvenus, je suis bien entourée dans ma pension mais je veux m'en sortir moi aussi.

_holly_

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Posté le 19/03/2013 à 15h24

Ce n'est pas méchant ni rien, mais tu n'avais pas un cheval ou un poulain avant celle là ?
Et avec qui ça se passait déjà mal ?

Peut être que tu devrais prendre des cours, sur d'autres chevaux, pour apprendre à manipuler correctement déjà un cheval qui est respectueux et augmenter la difficulté peu à peu... Parce que j'ai l'impression que, malgré toutes ces années d'équitation, tu patauges un peu...

Mimidada

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Posté le 19/03/2013 à 15h27

Twobo, ce que j'entends, c'est qu'elle respecte le gérant de la pension mais pas toi ?
Dans ce cas, peut-être prendre des cours avec lui ou prendre des cours avec un pro ?

Le respect passe aussi par la confiance en soi, le cheval doit te prendre pour son leader et te faire confiance ... c'est un apprentissage et une posture à prendre de ta part.

Vu que c'est une pouliche, n'oublies pas aussi qu'elle risque de progresser pendant un moment puis de retester mais c'est normal, c'est comme un enfant qu'on éduque !

Laurag

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Posté le 19/03/2013 à 15h33


twobo a écrit le 19/03/2013 à 14h47:
Elle a déjà été avec une vieille jument, c'est vrai qu'elle s'en ai pris des coups, elle ne faisait pas sa loi.
Là avec les poulains elle domine très fort.

Sinon oui avec le proprio de la pension, elle est infernale au début, lui ne lache pas et la met toujours en inconfort jusqu'à ce qu'elle ne bouge plus et respecte sa place... ils se "battent" un bon moment puis finalement il gagne et c'est dingue la pouliche le suit tête à l'epaule et ne le quitte plus... (et il n'utilise pas de stick, ça j'apprécie beaucoup)

Dès que je la reprend, elle redevient folle, mais j'ai peur, et je ne sais pas comment vaincre cette peur...
Ca me fait tout drôle, c'est bien la première fois que j'ai peur d'un cheval, j'ai aussi peur de pas être clair dans ce que je lui demande... peur de mal faire... et je ne sais pas quoi faire avec elle !

Faire le pantin, c'est un peu comme je fais aussi avec ma longe, je l'agite devant elle


Ce n'est pas méchant ce que je vais te dire mais pourquoi ne te fais tu pas coacher par justement le proprio de la pension où elle est ? C'est plus simple il te cadrera direct et pointera tes éventuelles incohérences (si tu en as).

Deuxièmement, surmonte ta peur, elle le sent. Si tu recules ou que tu manifestes des signes de crainte c'est foutu.
Un cheval respecte celui qui le "protègera" et celui qui le dominera (pas avec des coups) mais avec une attitude, une assurance. Cela s'apprend il faut savoir être ferme sans être violent c'est un travail.

Labeo

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Posté le 19/03/2013 à 15h34


_holly_ a écrit le 19/03/2013 à 15h24:
Ce n'est pas méchant ni rien, mais tu n'avais pas un cheval ou un poulain avant celle là ?
Et avec qui ça se passait déjà mal ?

Peut être que tu devrais prendre des cours, sur d'autres chevaux, pour apprendre à manipuler correctement déjà un cheval qui est respectueux et augmenter la difficulté peu à peu... Parce que j'ai l'impression que, malgré toutes ces années d'équitation, tu patauges un peu...


Excuse moi par avance de te contredire Holly mais moi non plus je n'ai pas eu de poulain avant celui-la !

Par contre, des chevaux oui, et ce n'est pas tout a fait pareil.

Par contre, quand j'ai un problème je me tourne volontiers vers un ami et mentor, éleveur depuis des lustres, qui a les deux fils de ma juments (2 et 3 ans) et dont je prends tous les conseils.

Du bon sens et un encadrement expérimenté.

A mon avis, ce qui foire en premier c'est les poulains ensemble sans vieux pour leur apprendre le respect.
Pourquoi les poulains ne sont pas avec cette veille jument ?

Le cheval ne saura se comporter avec l'humain s'il ne sait ce comporter avec son espèce.

La on est plutôt dans le bons sens et l’éleveur chez qui la pouliche est devrait le savoir comme personne.

Ensuite Twobo a peur, et c'est elle qui faut désensibiliser, et la oui, je suis d'accord, pourquoi cet éleveur en te dit pas comment faire ?


Edité par labeo le 19-03-2013 à 15h39



_holly_

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Posté le 19/03/2013 à 15h39


labeo a écrit le 19/03/2013 à 15h34:


Excuse moi par avance de te contredire Holly mais moi non plus je n'ai pas eu de poulain avant celui-la !
Il faut bien commencer un jour
Mais dans mon souvenir, Twobo a déjà été en échec avec un autre individu... Ce n'est peut être pas la peine d'enchainer ces échecs, peut être juste qu'elle n'est pas encore prête à avoir un jeune. Ce n'est pas méchant, ce n'est pas une critique, c'est juste que des fois, il vaut mieux laisser venir les choses et ne pas forcer trop...

Par contre, quand j'ai un problème je me tourne volontiers vers un ami et mentor, éleveur depuis des lustres, qui a les deux fils de ma juments (2 et 3 ans) et dont je prends tous les conseils.

Du bon sens et un encadrement expérimenté.

A mon avis, ce qui foire en premier c'est les poulains ensemble sans vieux pour leur apprendre le respect.
Probable que la construction du troupeau soit mal faite... Il leur faut des copains de jeu, mais aussi des adultes pour recadrer...
Le cheval ne saura se comporter avec l'humain s'il ne sait ce comporter avec son espèce.

La on est plutôt dans le bons sens et l’éleveur chez qui la pouliche est devrait le savoir comme personne.

Ensuite Twobo a peur, et c'est elle qui faut désensibiliser, et la oui, je suis d'accord, pourquoi cet éleveur en te dit pas comment faire ?

Ventdusud

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Posté le 19/03/2013 à 15h45

je ne pense pas que Twobo était en échec avec son précédent

elle l'a vendu son poney pour passer à cheval

Labeo

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Posté le 19/03/2013 à 15h46

Certes, Holly, certes...

Moi aussi j'ai été en échec avec mon trotteur, je l'ai depuis 8 ans maintenant.

J'ai eu l'aide de l'homme que je citais avant.

Mais ce que je peux dire aussi, c'est qu'il m'a tout appris. Tout ce que je sais aujourd'hui, cela me vient de lui.
(quand je dis lui, c'est mon trotteur)

Alors oui, je n'étais pas prête, pas niveau ni de connaissances suffisantes et alors, on y est arrivé en s'accrochant

Déjà je ne comprends pas l'éleveur, qui fait des lots non adéquat et qui lui explique pas comment agir...



Edité par labeo le 19-03-2013 à 15h47



_holly_

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Posté le 19/03/2013 à 15h59


labeo a écrit le 19/03/2013 à 15h46:
Certes, Holly, certes...

Moi aussi j'ai été en échec avec mon trotteur, je l'ai depuis 8 ans maintenant.

J'ai eu l'aide de l'homme que je citais avant.

Mais ce que je peux dire aussi, c'est qu'il m'a tout appris. Tout ce que je sais aujourd'hui, cela me vient de lui.
(quand je dis lui, c'est mon trotteur)
Pareil, tout ce que j'ai appris vient de ma jument... Et bien sûr qu'il y a des moments où on galère, mais c'est juste une impression de récurrence.

Alors oui, je n'étais pas prête, pas niveau ni de connaissances suffisantes et alors, on y est arrivé en s'accrochant

Déjà je ne comprends pas l'éleveur, qui fait des lots non adéquat et qui lui explique pas comment agir...




Si ça se trouve, je me trompe de personne hein ! Je ne suis pas sûre que c'était Twobo, je me permets juste de poser la question ^^

Zaza88

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Posté le 19/03/2013 à 16h19

Il faudrait aussi apprendre à ton poulain a se pousser, par ex tu t'approches de lui et tu lui presses la main sur le poitrail pour le faire reculer, idem pour les épaules et les hanches. C'est plus pratique quand le maréchal doit faire les manipulations s'il se pousse à droite ou à gauche à souhait.

C'était la première fois. Dis-toi que ca ira mieux la seconde

Kamooniak

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Posté le 19/03/2013 à 16h31

oy Bird a sorti un livre l'an passé "fini les mauvaises habitudes" et il est vraiment bien fait. Après je ne suis pas une professionnelle et il y a certainement matière à critiques mais en tout cas des cavaliers à qui je l'ai conseillé l'ont acheté. Il y a le problème, la cause et la solution à chaque fois. J'y jetterai un oeil tout à l'heure et vous dirai ce qui est conseillé.

Par rapport à votre situation, rien ne sert d'aller au conflit car niveau force le cheval sortira forcément vainqueur. Dans votre cas il faut vous convaincre que vous allez réussir, c'est difficile peut être mais la motivation mentale est très importante pour réussir ce qui est entrepris. Et si vous avez la moindre peur le cheval le ressent donc il en profite. D'autant plus qu'en précisant que son proprio y va toujours en force, ce qui n'est pas très intelligent car merci pour celui qui doit en prendre soin pendant son absence, cette jument a été habituée au conflit. C'estdonc devenu naturel pour elle de se confronter à celui qui vient la voir. C'est tout de même dangereux. Et que penser lorsque vous précisez qu'ils chassent les poulains pour les faire aller là où ils veulent car c'est leur rappeler leurs passés de proie et donc les encourager à fuir dès qu'ils ont peur ou à botter s'ils se sentent en danger. Imaginez que la jument s'affole et qu'elle s'échappe dans un endroit clos, c'est l'accident assuré !

Bref si le proprio vous montre qu'il faut y aller en force, demandez des conseils pratiques à une autre personne. A tout à l'heure !

Twobo

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Posté le 19/03/2013 à 18h46

C'est son éleveur qui y allait en force, là ce n'est plus le cas car je l'ai changé de pension.

Et non je n'ai pas eu d'échec avec mon précédant cheval, bien au contraire !

Par contre j'ai toujours eu des chevaux adultes, c'est mon premier poulain.

Merci pour vos réponses, je ne peux répondre à toutes mais je prend bien note de tous vos messages

Maroche

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Posté le 20/03/2013 à 09h46

Si tu veux, tu peux aller voir sur le post "automne espoir", celui de mon poulain, avec lequel j'ai eu et ai encore des problèmes de respect.. les 10 premieres pages plusieurs personne essayent de m'aider, ca te donnera peut etre des idées!

_holly_

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Posté le 20/03/2013 à 09h49


twobo a écrit le 19/03/2013 à 18h46:
C'est son éleveur qui y allait en force, là ce n'est plus le cas car je l'ai changé de pension.

Et non je n'ai pas eu d'échec avec mon précédant cheval, bien au contraire !

Par contre j'ai toujours eu des chevaux adultes, c'est mon premier poulain.

Merci pour vos réponses, je ne peux répondre à toutes mais je prend bien note de tous vos messages


D'accord, autant pour moi j'ai confondu avec quelqu'un d'autre alors

Tu la manipules souvent ?
Si c'est le cas, ça peut venir d'un raz le bol.
ça pourrait être judicieux de la laisser quelques jours, avec les adultes, qu'elle se fasse remettre à sa place. Puis ensuite essayer de nouveau de la manipuler dans son pré, puis au fur et à mesure, la sortir un peu, et de plus en plus ?

Euristo

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Posté le 20/03/2013 à 09h58

moi aussi j'ai mon premier poulain a suivre un petit C et j'ai aucun soucis ( a part chiper).

pour le marché en longe j'avais deux méthodes quand il dépassait suivant le coté rebelle du jeunot. (bon je parle au début ca arrive plus du tout ^^')

.

j'ai travaillé auparavant toutes les cessions dans un endroit non stressant pour lui (la c'était avec sa mere au box)
cession d'épaule/hanche/tete jusqu'a ce que tendre la main vers lui marche. au début fallait le bousculer un peu il a bougé caresse et félitations de la voix. juste prendre son temps des seances courtes (moins de 10 minutes)

il bouscule je me retourne et le fais reculer de quelques pas


il double franchement je lui chasse les hanches pour qu'il fasse un cercle autour de moi et se retrouve en postion derriere. retour dans la concentration.


apres pour la séparation, tu la sors un peu et tu l'as fait brouter plus loin.. encore plus loin.. et ainsi de suite.

le mien l'a on peut partir une heure à pied seul il suit gentiment on s'arrete pause broutage aucun stress. sauf tétu veux pas toujours repartir quand il broute, ou rentrer à la maison ^^ je veux encore de la balade! ^^

Maroche

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Posté le 20/03/2013 à 10h04

euristo, c'est aussi comme ca que j'ai fait ave cmon poulain, ca m'a aidé c'est sur, mais ca ne suffit pas...

ya quand meme des moments ou je l'échappe, et ou j'ai pas le temps de lui faire une cession/reculer...

mais effectivement, obtenir de bonnes cessions epaules, hanches, c'est primordial (et puis ca sert ensuite pour le travail monté! )
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