tf + ps = sf ??

Mais quand on regarde le KWPN, le plus stricte des européens je pense, ils ont fait différents registres: obstacle, attelage, dressage, pour spécialiser les chevaux

c'est peut-être une clé

Tient, en reparlant de trotteur, Taloubet Z, qui a gagné pas mal de choses ... il est KWPN, issu de trotteur
http://www.webstallions.com/etalon?nom=Taloubet-Z-etalon-stallion-photos-videos&id=1124

edit: et comme son nom l'indique, il reproduit en Zangersheide

GALOUBET A est croisé TF, ce qui fait de lui un SF.

De toute façon, a terme, les races au sens propre du terme n'existeront plus, on trouvera des studbooks mais les standards de race disparaîtrons. Quand on voit les européens qui mélange tout et tout le monde sous prétexte d’améliorer sans vrai protocole de production que celui des résultats, faut pas se faire d'illusions.

A mon sens, pour améliorer, on prend un améliorateur de race par rapport a son sang et pas le dernier gagnant de CSO.

Le Zangersheide est un registre et non une race.
Il est d'ailleurs critiqué pour sa dérive, son ouverture et sa trop grande accessibilité ses dernières années.

elicendi a écrit le 19/03/2013 à 21h18: Mais quand on regarde le KWPN, le plus stricte des européens je pense, ils ont fait différents registres: obstacle, attelage, dressage, pour spécialiser les chevaux c'est peut-être une clé Tient, en reparlant de trotteur, Taloubet Z, qui a gagné pas mal de choses ... il est KWPN, issu de trotteur http://www.webstallions.com/etalon?nom=Taloubet-Z-etalon-stallion-photos-videos&id=1124 edit: et comme son nom l'indique, il reproduit en Zangersheide

C'est bien compliquè tout ça , juste une petite question , je veux faire saillir ma jument d'ici quelques annèe .Comme elle est de selle français depuis pas mal de temps .Quel conseil me donneriez vous ? continuer avec un selle français ou pas ?

Aucune importance que l'étalon soit SF ou autre, l'important c'est qu'il soit améliorateur par rapport à ta jument. Ensuite, il faut qu'il te permette d'inscrire le poulain au studbook que tu préfères. Certains permettent des choses (primes élevage, facilite le droit à la reproduction ...), d'autres moins.

Et sinon, je trouve plus logique de sélectionner sur la performance que sur le sang: le nombre de chevaux "fils de" qui ne font rien ... c'est pas ça qui va rendre une race performante. Quand on voit le succès du KWPN, c'est pas venu tout seul!

lenahaha a écrit le 19/03/2013 à 21h17: OC, ça n'est pas une race, ça n'a donc rien a voir. Et quand je vois certains croisements en OC, vaut mieux ça qu'un SF sortie de derrière les fagots.

Faut pas tout confondre diantre!

elicendi a écrit le 19/03/2013 à 21h50: Aucune importance que l'étalon soit SF ou autre, l'important c'est qu'il soit améliorateur par rapport à ta jument. Ensuite, il faut qu'il te permette d'inscrire le poulain au studbook que tu préfères. Certains permettent des choses (primes élevage, facilite le droit à la reproduction ...), d'autres moins. Et sinon, je trouve plus logique de sélectionner sur la performance que sur le sang: le nombre de chevaux "fils de" qui ne font rien ... c'est pas ça qui va rendre une race performante. Quand on voit le succès du KWPN, c'est pas venu tout seul!

Oui et pour 90% des "fils de ..." on a choisit le père par rapport a ses résultats sans vrai sélection, juste parce que le père est a la mode et a gagné Aix-la-Chapelle ou autre.

lenahaha a écrit le 19/03/2013 à 21h17: OC, ça n'est pas une race, ça n'a donc rien a voir. Et quand je vois certains croisements en OC, vaut mieux ça qu'un SF sortie de derrière les fagots.

je n'ai jamais dit que c'était une race, puisque j'ai bien mis les guillemets

après, si ça vaut mieux qu'un SF, c'est du hasard

alors qu'un SF de base, quelqu'il soit, est issu d'une sélection

c'est l'éternel débat "le cocktail de prairie est mieux que le cheval de race"

perso j'ai du respect pour le travail des éleveurs ... je pense que c'est plus fiable que le pifomètre

je ne pense pas acheter de SF, déjà y en a pas beaucoup autour de chez moi
mais je suis sûre de ne pas acheter un cheval dont je ne connais pas les origines

lenahaha a écrit le 19/03/2013 à 21h54: Oui et pour 90% des "fils de ..." on a choisit le père par rapport a ses résultats sans vrai sélection, juste parce que le père est a la mode et a gagné Aix-la-Chapelle ou autre.

et on le choisit sur quoi, alors, si ce n'est pas sur ses résultats? juste à la tête du cheval?

elicendi a écrit le 19/03/2013 à 21h58: je n'ai jamais dit que c'était une race, puisque j'ai bien mis les guillemets après, si ça vaut mieux qu'un SF, c'est du hasard alors qu'un SF de base, quelqu'il soit, est issu d'une sélection c'est l'éternel débat "le cocktail de prairie est mieux que le cheval de race" perso j'ai du respect pour le travail des éleveurs ... je pense que c'est plus fiable que le pifomètre je ne pense pas acheter de SF, déjà y en a pas beaucoup autour de chez moi mais je suis sûre de ne pas acheter un cheval dont je ne connais pas les origines

Deja je ne pars pas sur le débat ONC versus races.

Mais il faut remettre les choses dans leurs contextes, il n'existe que deux sortes de chevaux, les OC et les ONC.
On obtient l'inscription au studbook suivant le reglement du studbook et en payant. On peut avoir un OC inscriptible.

Ensuite, on connait les origines des OC, c'est un peu le but. Les OC non-inscriptibles peuvent être d'origines prestigieuses mais ne rentrer dans aucun studbook. Une pouliche OC qui réunit Dexter, French Cancan, Cabdula du Tillard et j'en passe, on sait d'où elle vient et on se doute de son avenir.

elicendi a écrit le 19/03/2013 à 21h50: Aucune importance que l'étalon soit SF ou autre, l'important c'est qu'il soit améliorateur par rapport à ta jument. Ensuite, il faut qu'il te permette d'inscrire le poulain au studbook que tu préfères. Certains permettent des choses (primes élevage, facilite le droit à la reproduction ...), d'autres moins. Et sinon, je trouve plus logique de sélectionner sur la performance que sur le sang: le nombre de chevaux "fils de" qui ne font rien ... c'est pas ça qui va rendre une race performante. Quand on voit le succès du KWPN, c'est pas venu tout seul!

Donc si je comprends si je veux ameliorer les défauts qu'a ma jument , je choisi un producteur qui pourrait avoir des performance qu'elle n'a pas , pour que son poulain les acquiers ( je suis pas sur que ça s'ecrit comme ça )
Ma jument saute tres bien mais par conte elle est un peu lente sur les parcours .

elicendi a écrit le 19/03/2013 à 21h59: et on le choisit sur quoi, alors, si ce n'est pas sur ses résultats? juste à la tête du cheval?

Non, on remonte ses origines, on revient aux races amélioratrice, on se re-concentre sur un standard et on laisse les croisements aux registres.

Il faut faire la part des choses, d'un coté, préserver les standards de race et de l'autre, créer des registres comme le Z pour améliorer sans dénaturé.

sagulu a écrit le 19/03/2013 à 22h06: Donc si je comprends si je veux ameliorer les défauts qu'a ma jument , je choisi un producteur qui pourrait avoir des performance qu'elle n'a pas , pour que son poulain les acquiers ( je suis pas sur que ça s'ecrit comme ça ) Ma jument saute tres bien mais par conte elle est un peu lente sur les parcours .

D'excellents éleveurs préfèrent amélioré les qualités et obtiennent de très produits ... Ce qui n’empêche pas d'apporter un peu de sang (il n'y en a jamais de trop).

Non c'est plus sur la morphologie, les allures, qu'il faut juger

genre ta jument est petite et longue, tu veux un cheval plus grand et compact

ta jument est froide et baraquée, tu veux rajouter du sang

ta jument est une crème, tu peux te permettre un étalon plus pimenté niveau caractère

ou plus basique tu veux un cheval pie donc tu prends un étalon qui transmet cette robe fréquemment

après il y a le budget

certains étalons tu ne payes qu'une fois le poulain né, d'autres te permettent de saillir jusqu'à ce que ça prenne, d'autres proposent 3 essais et après tu peux choisir un autre étalon du catalogue

enfin il y plein de conditions à prendre en compte

lenahaha a écrit le 19/03/2013 à 22h08: Non, on remonte ses origines, on revient aux races amélioratrice, on se re-concentre sur un standard et on laisse les croisements aux registres. Il faut faire la part des choses, d'un coté, préserver les standards de race et de l'autre, créer des registres comme le Z pour améliorer sans dénaturé.

mais à quoi ça sert d'avoir un standard, un cheval qui rentre dans un moule, si l'objectif de la race est la performance dans les disciplines classiques?

quand on regarde Jappeloup, c'est pas son respect du standard du cheval de saut qui lui a permis de gagner