tf + ps = sf ??

elicendi a écrit le 19/03/2013 à 22h14: mais à quoi ça sert d'avoir un standard, un cheval qui rentre dans un moule, si l'objectif de la race est la performance dans les disciplines classiques? quand on regarde Jappeloup, c'est pas son respect du standard du cheval de saut qui lui a permis de gagner

Jappeloup avait de très bonnes origines, n'en déplaise a la légende et venait d'une très bonne lignée de saut. Il n'a pas été découvert par hasard au fond d'un pré. Il a été préparer très tôt et a d'ailleurs fait les 5 ans. Il venait d'un croisement réfléchit fait par un éleveur passionné (n'en déplaise au film).

Faut pas non plus oublié que les SF "classique" descendant des demi-sang qui n'ont pas été croisé depuis plusieurs générations sont de très bons chevaux.

Si on croise avec tout et n'importe quoi, a quoi servent les races et les studbooks? On va se retrouver avec des chevaux inscriptibles un peu partout parce qu'avec de multiple courant de sang. Comme Cashemire donner en exemple.

elicendi a écrit le 19/03/2013 à 22h10: Non c'est plus sur la morphologie, les allures, qu'il faut juger genre ta jument est petite et longue, tu veux un cheval plus grand et compact ta jument est froide et baraquée, tu veux rajouter du sang ta jument est une crème, tu peux te permettre un étalon plus pimenté niveau caractère ou plus basique tu veux un cheval pie donc tu prends un étalon qui transmet cette robe fréquemment après il y a le budget certains étalons tu ne payes qu'une fois le poulain né, d'autres te permettent de saillir jusqu'à ce que ça prenne, d'autres proposent 3 essais et après tu peux choisir un autre étalon du catalogue enfin il y plein de conditions à prendre en compte

+1000 j'ai eu peur quand tu as dit qu'on choisissait un étalon "à sa tête" ! lol en tout cas c'est sure c'est très complexe la sélection !

Merci pour tout , je vous lirez bien toute la nuit , car s'est tres interressant .Mais travail oblige , demain faut se lever .Bonne nuit a vous .

lenahaha a écrit le 19/03/2013 à 21h17: OC, ça n'est pas une race, ça n'a donc rien a voir. Et quand je vois certains croisements en OC, vaut mieux ça qu'un SF sortie de derrière les fagots.

acheter un SF ce n'est pas une garantie, c'est pour ça qu'il faut aussi s'intéresser à ses lignées

j'ai acheté un SF , mais j'ai avant tout regardé les lignées et le poulain en lui même

il aurait été SFA si cela avait encore existé à sa naissance (sa soeur 4 ans née du même père et de la même mère est SFA

mais il y a dans sa lignée du Hostein et du Hanovrien par son grand père Adelfos, alors que sa mère est une pure descendante de grande souche SF (Kayak)

mais toutes les races peuvent être mélangées à l'heure actuelle, car d'autres apports peuvent être améliorateur de race, il suffit que l'étalon soit approuvé dans la race

lostarmoor a écrit le 19/03/2013 à 19h52: Bon, je vais refaire ma chiante à propos du SF.... A l'origine, le SF est né de croisements entre des juments normandes ayant du sang de trait (faut pas se cacher), avec des étalons pur sang...Anglais, américains, et même TROTTEURS! Le SF n'est pas pur ou pas pur, c'est un croisement !! Comme presque toutes les races existantes d'ailleurs... Avant, le SF n'admettait des croisements que de PS, TF et AA... Maintenant, on a énormément de sang étranger, et là j'aurais tendance à dire qu'il est très loin d'être pur et très loin de ressembler à ce qu'il était avant !!!

Ahhh... je me demandais si le travail de sélection qui a été fait depuis la création de la race SF n'avait servi qu'à faire du rebus (dixit : race poubelle).

Enfin quelqu'un qui a compris qu'il n'existe pratiquement plus de race 'pures' dans leur état originel. Le PRE, le lipizzan, les belges, les hollandais, tous ceux que vous 'adorez' sont des croisements au même titre que le SF

Vous êtes tous à croc des races hollandaises et autres belges... mais c'est pareil !!! un mélange savament dosé pour obtenir une race adaptée à la discipline qu'on lui demandera...

Quant à l'apport de ces races étrangères dans le SF : je suis également 'contre' ; le SF était un cheval magnifique dans les années 80, aujourd'hui, effectivement, il ne se ressemble plus...

crinsdorphee31 a écrit le 20/03/2013 à 09h55: Ahhh... je me demandais si le travail de sélection qui a été fait depuis la création de la race SF n'avait servi qu'à faire du rebus (dixit : race poubelle). Enfin quelqu'un qui a compris qu'il n'existe pratiquement plus de race 'pures' dans leur état originel. Le PRE, le lipizzan, les belges, les hollandais, tous ceux que vous 'adorez' sont des croisements au même titre que le SF Vous êtes tous à croc des races hollandaises et autres belges... mais c'est pareil !!! un mélange savament dosé pour obtenir une race adaptée à la discipline qu'on lui demandera... Quant à l'apport de ces races étrangères dans le SF : je suis également 'contre' ; le SF était un cheval magnifique dans les années 80, aujourd'hui, effectivement, il ne se ressemble plus...

Le l'ai dit plus au début mais c'est passé inaperçue je crois !
C'est vrai que le SF a évolué mais bon il faut qu'il reste compétitif avec les allemands ou autres.

Moi le mien , c'est un croisement KWPN (père) et PS (mère) et sa race oficielle (ce qui est marqué sur ses papiers ) : Demi-sang suisse...!
C'est le cheval de sport made in switzerland après j'imagine que pour les SF c'est le même principe et de tout temps...!

lenahaha a écrit le 19/03/2013 à 22h10: D'excellents éleveurs préfèrent amélioré les qualités et obtiennent de très produits ... Ce qui n’empêche pas d'apporter un peu de sang (il n'y en a jamais de trop).

+1
Si tu cherche à compenser les défauts en mettant un étalon "a l'opposé" de la jument, tu risque
- d'avoir un poulain qui a les défaut des 2 (bon c'est un coup de poker, tu peux aussi avoir les qualité des 2 )
- d'avoir une lignée instable. si ce poulain/pouliche reproduit, tu ne sait pas trop si c'est les caractéristiques de la mère ou du père qui sortirons sur la génération suivante.

Pour un amateur qui ne fera sans doute reproduire que sur une génération, c'est peu important. Mais les éleveurs pro cherchent une amélioration plus globale de la race (et plus particulièrement de certaines lignées), et gardent quelques produit pour leur élevage, et là ça deviens très important.

extasya a écrit le 19/03/2013 à 20h03: IL y a pas une histoire de résultats qui aurait fais qu'on l'a passé SF Le croisement PS*TF était admissible au SB Selle Français il y a quelques années sous condition de résultats (il me semble)

Le TF était AUTORISE en repro SF pour la constitution et amélioration de la race créée, jusqu'en 1995 je crois...

elicendi a écrit le 19/03/2013 à 21h59: et on le choisit sur quoi, alors, si ce n'est pas sur ses résultats? juste à la tête du cheval?

Il y a des sélections au sein des races et si il existe des étalons "de race" ce n'est pas pour rien... Il s'agit juste de sélectionner les meilleurs étalons de la race et de s'y tenir !!!

...Après, je crois que de nos jours tout le monde s'en fout, et on croise au gré des modes.

Dommage pour tous ceux qui croyaient en ce qu'ils faisaient.

Pour ma part, je suis très fière d'avoir une juju de mère TF et de père SF... et ses origines sont... originelles (demi-sang anglo-normand, PS, TF...)... Cela aurait dû en rester là, le stud-book n'aurait jamais du rester ouvert.
Elle est aujourd'hui 'cheval de selle' (appellation actuelle = OC), née 10 ans plus tôt elle aurait été SF. Je ne fais pas de concours, mais effectivement, je pense que si elle avait fait des résultats, j'aurais pu la réintégrer.

crinsdorphee31 a écrit le 20/03/2013 à 13h14: Il y a des sélections au sein des races et si il existe des étalons "de race" ce n'est pas pour rien... Il s'agit juste de sélectionner les meilleurs étalons de la race et de s'y tenir !!! ...Après, je crois que de nos jours tout le monde s'en fout, et on croise au gré des modes. Dommage pour tous ceux qui croyaient en ce qu'ils faisaient. Pour ma part, je suis très fière d'avoir une juju de mère TF et de père SF... et ses origines sont... originelles (demi-sang anglo-normand, PS, TF...)... Cela aurait dû en rester là, le stud-book n'aurait jamais du rester ouvert. Elle est aujourd'hui 'cheval de selle' (appellation actuelle = OC), née 10 ans plus tôt elle aurait été SF. Je ne fais pas de concours, mais effectivement, je pense que si elle avait fait des résultats, j'aurais pu la réintégrer.

"et on le choisit sur quoi, alors, si ce n'est pas sur ses résultats? juste à la tête du cheval?"

La personne qui a dit ça a reposté après (je pense que c'était sous forme de plaisenterie) et sait très bien ce qu'est la complexité de l'élevage , la sélection, etc; Peut être que tu n'a pas lu tout le poste

Mais c'est vrai qu'au final les races on s'en fou un peu, ce qui compte réellement c'est l'individu ! Moi je voulais un cheval de sport polyvalent et le l'ai trouvé en ma jument (je l'ai déjà dit ) qui est sur les papiers Holsteiner avec un père SF et origines Hanovrien et PS ! Voilou

Dans les années 80, je m'intéressais déjà au SF et j'avais compris qu'en croisant quelques races françaises de chevaux de selle, on tombait automatiquement sur du SF puisque ces races étaient "facteurs de SF".

Ainsi on obtenait :
TF + PS = SF
TF + AA = SF
PS + SF = SF
TF + SF = SF
Mais AA + PS = AA

Il n'y avait pas les apports de sang européen, ni les classements de "qualité" SFA et SFB qui ont existé de 2003 à 2009.

Le Cheval de Selle (CS) était souvent un "demi papiers" dont un des parents étaient de race SF (le père). C'est aujourd'hui l'ONC alors que le Cheval de Selle actuel est plein papiers des deux parents mais n'entre dans aucun studbook.

L'OI, aujourd'hui ONC, n'avait pas de papier, alors qu'un ONC a des papiers mais ne peut pas concourir en concours officiels.

J'espère ne pas me tromper en disant tout cela.
En résumé, l'élevage a évolué au fil des décennies, et le SF reste la plus grande race française de chevaux de sport, dont il faut être très fier !

J'ajoute que Jappeloup était le croisement pas banal d'une PS et d'un TF, assez courant dans les années 70-80, ce qui lui donnait la vivacité de l'une et la propulsion de l'autre, il avait malgré tout de bonnes origines et était un SF, mais c'est surtout sa petite taille et son encolure en col de cigne (sans parler de son fichu caractère) qui lui ont donné sa réputation de cheval "batard" (pour du CSO). Mais Pierre Durand a su prendre le meilleur de ce savant mélange et arriver au plus haut niveau de la gloire.