Plusieurs questions, besoin d'aide svp

ptit_pimousse a écrit le 30/03/2013 à 19h45: Pour ta muserolle, déjà, faut identifier quelle est la muserolle qui équipe ton filet... Si tu as une muserolle allemande, elle se place comme sur ta première photo. Si tu as une muserolle française, elle se place comme sur la deuxième. En gros, pour les reconnaitre: - allemande: elle a des anneaux sur les côtés (à ne pas confondre avec une muserolle pull-back) - française: elle n'a pas d'anneaux Muserolle allemande: Muserolle française: Muserolle pull back: Pour la martingale, pourquoi lui en mettre une absolument? En a-t-il réellement besoin? Moi ce qui me choque, c'est que ton pauvre loulou vient à peine d'arriver dans sa nouvelle maison, avec une nouvelle cavalière, des nouveaux compagnons et tu as a priori déjà fait assez de cours depuis mercredi (donc depuis quoi? 4 jours) pour pouvoir juger ta monitrice?! En gros, tu as mis ton cheval dans sa nouvelle pension et le lendemain tu le montais déjà (apparemment tu as déjà même pris un cours de saut si j'ai bien compris), sachant que c'est encore un jeune cheval qui doit être tout déboussolé par tant de changements... Pourquoi ne pas lui avoir laissé le temps de se poser, de s'acclimater à tous ces changements? Ca doit être un peu rude pour lui non?

Pour te répondre, je n'ai pris qu'un seul cour avec elle et avec MON cheval depuis son arrivé ! Mais en 1 cour elle m'a dit des choses assez bizard !
ensuite oui je peux la juger car j'ai déjà pris depuis 2 mois des cours avec elle (sur son cheval) et sur la jument que j'avais à l'essai chez elle.
et la martingale moi je l'ai monté sans pendant son cour

kikiwiki a écrit le 30/03/2013 à 20h00: Pour te répondre, je n'ai pris qu'un seul cour avec elle et avec MON cheval depuis son arrivé ! Mais en 1 cour elle m'a dit des choses assez bizard ! ensuite oui je peux la juger car j'ai déjà pris depuis 2 mois des cours avec elle (sur son cheval) et sur la jument que j'avais à l'essai chez elle. et la martingale moi je l'ai monté sans pendant son cour

Si tu l'as monté sans martingale et que ça s'est bien passé, pourquoi tu veux lui en mettre une alors??

Et je persiste, même si tu as pris qu'un seul cours, je trouve ça quand même un peu "vache" pour le cheval qui vient de voir tout son "petit monde" changer d'un seul coup... Il leur faut du temps à nos loulous pour s'acclimater au changement... Mais bon c'est juste mon avis, tu fais ce que tu veux...

Pour le reste, si tu estimes que tu n'as rien à apprendre de cette mono, arrête de prendre des cours avec elle alors et puis voila.

ptit_pimousse a écrit le 30/03/2013 à 20h05: Si tu l'as monté sans martingale et que ça s'est bien passé, pourquoi tu veux lui en mettre une alors?? Et je persiste, même si tu as pris qu'un seul cours, je trouve ça quand même un peu "vache" pour le cheval qui vient de voir tout son "petit monde" changer d'un seul coup... Il leur faut du temps à nos loulous pour s'acclimater au changement... Mais bon c'est juste mon avis, tu fais ce que tu veux... Pour le reste, si tu estimes que tu n'as rien à apprendre de cette mono, arrête de prendre des cours avec elle alors et puis voila.

je l'ai monté que aujourd'hui et vraiment pas longtemps. Et c'est même elle qui m'a dit que je pouvais le monter car moi je ne voulais pas trop.
ensuite moi je suis n'y pour et n'y contre la martingale. mais bon je l'ai monté sans et oui en effet il était bien (donc moi je ne lui en mettrait pas) mais comme elle m'a dit ca je me suis poser la question , es ce que je lui en met une quand même ou pas? mais perso je ne lui en mettrait pas.

Donc maintenant j'aimerais savoir si le changement de pied à CHAQUE saut était vrai ou pas ?

kikiwiki a écrit le 30/03/2013 à 20h11: Donc maintenant j'aimerais savoir si le changement de pied à CHAQUE saut était vrai ou pas ?

Elle a peut être dit ça pour ton cheval en particulier non? En tous cas, c'est absolument pas vrai pour tous les chevaux...

ptit_pimousse a écrit le 30/03/2013 à 20h13: Elle a peut être dit ça pour ton cheval en particulier non? En tous cas, c'est absolument pas vrai pour tous les chevaux...

non non pour tous !

kikiwiki a écrit le 30/03/2013 à 20h20: non non pour tous !

J'aurai tendance à te dire que c'est n'importe quoi... Je peux me tromper mais je vois pas pourquoi ce serait vrai pour tous les chevaux. Tu lui as demandé pourquoi elle t'avait dit ça?

riev a écrit le 30/03/2013 à 19h20: La muserolle a un effet sur le chanfrein. Si elle n'était là que pour tenir la bride il n'y aurais pas de "filets sans muserolle" ou bien de muserolle allemande/croisée ...

Ah bon? Mais ça a quoi comme effet? Je ne vois pas, quand on tire sur les rênes ça réagit sur le mors, mais je vois pas le rapport avec la muserolle...

ptit_pimousse a écrit le 30/03/2013 à 19h50: Pour beaucoup de cavaliers (et de mono), la muserolle a pour but d'empêcher le cheval d'ouvrir la bouche... C'est d'ailleurs comme ça que c'est présenté dans les manuels de préparation aux Galops... Je suis comme toi, pour moi la muserolle sert surtout à maintenir le filet à sa place et à empêcher le mors de faire trop mal aux dents avec une main trop imprécise (bon après je mets pas de muserolle perso, ma jument en a pas besoin) mais dans l'esprit de beaucoup de gens ça sert à faire fermer la bouche de son cheval (un cache misère pour éviter que le cheval ouvre la bouche en réaction à une main trop dure ou une douleur).

Oui, c'est sûr, beaucoup de gens pensent ça.
Pour ce qui est en gras, comment ça se fait? Comment ça corrige les imprécisions?

Pour répondre à ta question sur le changement de pieds :

Tout les chevaux de C.S.O changent de pieds, sous demande du cavalier ^^

manalya a écrit le 30/03/2013 à 21h58: Ah bon? Mais ça a quoi comme effet? Je ne vois pas, quand on tire sur les rênes ça réagit sur le mors, mais je vois pas le rapport avec la muserolle... Oui, c'est sûr, beaucoup de gens pensent ça. Pour ce qui est en gras, comment ça se fait? Comment ça corrige les imprécisions?

Ca "stabilise" le filet sur la tête, du coup le mors "bouge" moins dans la bouche et bute moins dans les dents en cas d'imprécision de la main. Mais ça ne remplace pas une bonne main, ça permet juste de lui apporter de la précision. Mais dans ce cas là, on peut utiliser une simple muserolle française pas trop serrée. C'est bien la seule utilité que je pourrai trouver à une muserolle. Enfin, je sais pas, encore une fois j'en utilise pas...


Piqué sur le site saddlefitting.fr (Elfik, je crois):

David de Wispelaere, ancien cavalier de Grand Prix pour les USA, qui s'est implanté en Europe comme instructeur d'équitation classique. S'est formé auprès de légendes telles que Herbert Rehbein, le Dr. Reiner Klimke, Albert Stecken et Artur Kottas-Heldenberg (parmi d'autres) :
"Je préfère utiliser une muserolle allemande avec un filet simple. Je trouve qu'une muserolle combinée est "too much" : trop de boucles, trop de matière qui cache cette jolie chose qu'est la tête d'un cheval. J'ai le sentiment qu'une muserolle allemande procure les mêmes effets, tout en étant plus simple. Je l'apprécie aussi parce que plus prosaïquement, ça donne un air un peu suranné et classique au harnachement. Je n'aime pas la muserolle suédoise ou pull-back, parce qu'elle est facile à trop serrer ; ce n'est pas nécessaire, et ça embête le cheval plus qu'autre chose. J'imagine que c'est la même chose que si vous portez un casque trop petit pour votre tête tout du long d'une séance! Il est important de pouvoir passer deux doigts entre la muserolle et le nez du cheval, comme la règle le stipule. Pour ma part, j'utilise une muserolle parce qu'en compétition elle est exigée, et qu'elle donne de la stabilité au contact sur les rênes, même quand celles-ci sont détendues.
Le seul autre type de muserolle que j'utilise, c'est une muserolle française, comme celle qu'on emploie avec une bride complète. Un de mes chevaux est devenu trop sensible au mors avec une muserolle allemande ; quand j'ai remarqué qu'il commençait à passer derrière la main, je suis revenu à une muserolle française. La muserolle allemande peut donc être trop sévère pour certains chevaux.
Je pense qu'un cheval bien dressé doit pouvoir être monté sans muserolle. Mais ceci n'est possible que si le cheval a été entraîné avec un contact léger et en apprenant à se porter lui-même. Cela signifie qu'il a été entraîné à ne pas ouvrir la bouche sans la contrainte d'une muserolle trop serrée."

kikiwiki a écrit le 30/03/2013 à 19h10: Alors voici une photo pour illustrer les muserolles Voilà comment elle me dit de la mettre car sinon d'après elle , elle n'a aucun effet sur le cheval... ET voilà comment MOI je l'ai toujours mise ! Ensuite oui la martingale lui sert beaucoup d'apres son ancienne proprio.. car il levé beaucoup la tête et elle m'avait dit de lui laisser encore 2 mois a peu pres

Sur la photo du bas, la muserole est à la "française" et est bien ajustée.
Par contre celle du cheval du haut, la muserole est réglée à la française, mais est mise à l'allemande. il faut desserrer les montants d'au moins 4 trous.
Mais je trouve qu'elle est trop grosse par rapport à la bouche du cheval et qu'elle ne s'ajustera pas comme il faut.

ptit_pimousse a écrit le 30/03/2013 à 22h11: Ca "stabilise" le filet sur la tête, du coup le mors "bouge" moins dans la bouche et bute moins dans les dents en cas d'imprécision de la main. Mais ça ne remplace pas une bonne main, ça permet juste de lui apporter de la précision. Mais dans ce cas là, on peut utiliser une simple muserolle française pas trop serrée. C'est bien la seule utilité que je pourrai trouver à une muserolle. Enfin, je sais pas, encore une fois j'en utilise pas...

Ah ok, merci, je voyais pas trop

manalya a écrit le 30/03/2013 à 21h58: Ah bon? Mais ça a quoi comme effet? Je ne vois pas, quand on tire sur les rênes ça réagit sur le mors, mais je vois pas le rapport avec la muserolle...

Pour expliquer l'effet de la muserolle, je suis allée pêchée ma réponse sur un autre post, désolé à l'auteur du post de polluer, je sais que certains ne seront pas d'accord avec ma définition de l'effet, mais tant pis, je te donne la définition de la muserolle comme je l'ai vu et analysé. J'espère que ça t'aide à voir les effets de la muserolle

djebeldesierra a écrit le 21/03/2013 à 22h14: La muserolle est un complément au mors. Elle sert à fermer la bouche du cheval. Ou pour faire joli pour certains... C'est donc pour empêcher le cheval d'échapper aux pressions du mors exercés sur la langue et le palais (lorsqu'il ouvre la bouche). Ça peut aussi être pour empêcher le cheval de passer la langue par dessus le mors, pour les moins doués des passeurs de langue. Le cheval ouvre la bouche par douleur ou inconfort : un mors trop gros, une main trop dure, une martingale à anneaux mal réglée... Le mors peut exercer une pression assez conséquentes dans la bouche du cheval, c'est donc normal qu'ils réagissent à une pression désagréable par le seul moyen possible, en ouvrant la gueule ! Donc un cheval avec une muserolle n'a pas la possibilité d'échapper à ces douleurs. Donc, un cavalier utilisant une muserolle, avec bonne intention puisque c'est comme ça qu'on l'on apprend ou que tout le monde fait, ne pourra pas voir les signes de douleurs que donne le cheval. Il ne pourra donc pas régler le problème qui amène le cheval à ouvrir la bouche. Donc le cavalier n'apprend pas à se servir correctement de sa main (parce qu'avouons-le, c'est un problème courant), et le cheval n'est pas incité à venir se poser sur son mors, à se décontracté ou simplement accepter le mors.

Perso je monte sans muserolle, et mon filet ne bouge pas pour autant. De toute façon, travailler sans muserolle améliore la main du cavalier beaucoup plus rapidement que monter avec muserolle. C'est comme monter sans sangle : après une séance comme ça, le cavalier a un bien meilleur équilibre et se tient mieux parce qu'on se rend rapidement compte de comment il faut faire. Quand on voit le cheval ouvrir la bouche, on sait de suite qu'on a eu une action de main trop lourde, moi je trouve que c'est un vrai atout pédagogique que de monter sans.

Je ne vois réellement pas en quoi la muserolle peut avoir un effet stabilisateur : les montants de la muserolle n'interfèrent pas avec le reste du filet, la muserolle elle-même n'interfère pas avec les montants du mors... Si le mors est bien reglé, et que le cheval l'accepte, il ne bouge pas

Alors je reviens aujourd'hui car hier je suis partit tôt !

pour l'histoire du changement de pied, je sais qu'à chaque réception on doit nous même faire en sorte qu'il soit sur le bon pied, mais es justement parce que le cheval est TOUJOURS sur le mauvais pied à la réception ??

Pour la muserolle sa y est j'ai tout compris

Ensuite j'ai une personne qui ma dit que si le cheval ne pouvait pas ouvrir la bouche ça le génerait à se placer es vrai ? car ma mono veut absolument fermer la bouche de mon cheval... (il se place déjà lui) et moi je ne suis pas trop d'accord

Je voudrais savoir ce que vous pensez de l'utilisation des élastiques en longe ? (mon cheval à besoin de muscle)