Pension chez particulier : mode d'emploi ?

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Cath87

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Pension chez particulier : mode d'emploi ?
Posté le 02/04/2013 à 14h13

bonjour,

je suis proprio de 2 chevaux et possède suffisament de place pour en avoir 2 voir 3 de plus... mais ce n'est pas le projet ;
en sachant qu'un agriculteur nous prete un pré pour faire mon foin... bref,


ma voisine a une fille de 14 ans qui monte depuis 6 ans à cheval ; elle souhaite franchir le pas pour acheter un loulou à sa fille ; par contre elle ne veux pas payer 400€/mois une pension ;

elle m'a demandé si je pouvais lui faire une pension chez moi....

moi vu comme ça, ça me gène pas plus que ça (je m'occupe de 2, alors pourquoi pas 3) ;

sauf que pour moi, rien que pour la bouffe, je trouverais plus que raisonnable de faire payer une contrition au mois ;
ne serait-ce que pour le foin (à volonté quand l'herbe manque), les compléments si besoin, il y a toujours une pierre de minéraux en libre service, des belles clotures propres en entretenues,....

et surtout je sais très bien que j'aurais à m'occuper de beaucoup de chose....je pars trèèès peu en vacances et quand je pars mes chevaux partent en pension....mais bon dans l'ensemble c'est moi qui assurerai une surveillance...

faire une pension gratuite serait trop facile.... surtout pour ces gens qui achète pour une 1ere fois sans rien y connaitre..... tout gérer à leur place sans rien demander serait pas cool et ne les responsabiliserai pas;

mon souci, d'un point de vue administratif comment ça se passe ?

1/ m'occuper et soigner pas de souci par contre je ne souhaite pas être tenue responsable de l'animal s'il se barre et provoque un accident ; idem si ce cheval s'avère compliqué agressif et me blesse les autres chevaux ou me pourri mes clotures... le proprio devra payer la facture ; de ce fait, la seule soltuion serait un contrat ? non ? aurait-il une véritable valeur juridique ?

une clause permettant à chacun de partir librement sans préavis est-elle légale (genre la mettre dehors si son cheval est à problème et idem pour elle, pouvoir partir sans contrainte) ; ça va p'être choquer mais je ne veux pas me retrouver avec un cheval à problème (les miens j'assume mais ceux des autres niette ) ;


2/ faut-il que je me déclare auprès de la MSA ? car pour le coup même si la pension est moindre, ça reste de l'argent qui rente....
est-on forcé de déclarer comme "activité"

vous en pensez quoi ? suis-je libre de faire ce que je veux chez moi sans être obligé de déclarer ? il s'agit malgré tout d'une prestation.... rémunérée....
bref je sais pas comment faire ...ça m'embeterai de refuser le cheval surotu que moi ça me ferait pas grand boulot en plus

désolé pour les gérants de pensions qui passent par là.... je ne me considère pas comme une concurrence loin de là.... ce n'est que pour un cheval en sachant que de toute maniere elle n'aurait jamais pu payer une pension dans un centre.


en gros ça serait de rendre possible le rêve d'une demoiselle tout en responsabilisant les proprio ... en gros moi je mets à disposition le pré et la bouffe (contre finanace) mais tout le reste, reste son problème....

tous les avis et expériences seront les bienvenus !!!

après ma crainte c'est que ça devienne la foire à neuneu quand les copines voudront voir le cheval... que je ne serais plus chez moi... pfffff

j'suis partagée.... j'ai largement de quoi accueillir ce loulou... mais ce genre de chose est-elle une source d'ennui plus qu'autre chose ?

Spaghett

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Posté le 02/04/2013 à 14h38

dejà avec un mineur je te deconseillerai direct

Cath87

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Posté le 02/04/2013 à 14h52


spaghett a écrit le 02/04/2013 à 14h38:
dejà avec un mineur je te deconseillerai direct


oui oui ça c'est sure ;mais le proprio serait sa mère de tout façon.... mais c'est la gamine qui viendrai s'occuper de son cheval...
en fait moi je voudrais bien faire plaisir mais sans chopper des emmerdes derrières...
c'est une voisine...; je sais que je peux dire non.. mais ça reste délicat.... j'ai de la place et tout ce qu'il faut ..
après tu me diras, c'est l'jeux ma pauvre lucette ! on peut pas tout avoir et c'est pas une raison de lorgnier sur ce dont dispose le voisin... mais tu sais les gens.... et moi je suis anti_histoire de voisinage...
alors si tout le monde pouvez y trouver son compte...

bon après.... selon les avis/ témoignages que j'aurais, si je vois que c'est une usine à gaz ou autre je dirais non puis voilà !

Spaghett

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Posté le 02/04/2013 à 15h04

je pense qu'a 14ans meme avec un tonton de club si elle en achetait un : on a besoin d'encadrement , peut-etre proposer de le prendre en vacances mais conseiller vivement une pension pré dans une structure ou elle pourra progresser , enfin je pense que justement dans l'esprit anti-embrouilles de voisinage ce serait pas mal

Labeo

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Pension chez particulier : mode d'emploi ?
Posté le 02/04/2013 à 15h07


cath87 a écrit le 02/04/2013 à 14h13:
bonjour,

je suis proprio de 2 chevaux et possède suffisament de place pour en avoir 2 voir 3 de plus... mais ce n'est pas le projet ;
en sachant qu'un agriculteur nous prete un pré pour faire mon foin... bref,


ma voisine a une fille de 14 ans qui monte depuis 6 ans à cheval ; elle souhaite franchir le pas pour acheter un loulou à sa fille ; par contre elle ne veux pas payer 400€/mois une pension ;

elle m'a demandé si je pouvais lui faire une pension chez moi....

moi vu comme ça, ça me gène pas plus que ça (je m'occupe de 2, alors pourquoi pas 3) ;

sauf que pour moi, rien que pour la bouffe, je trouverais plus que raisonnable de faire payer une contrition au mois ;
ne serait-ce que pour le foin (à volonté quand l'herbe manque), les compléments si besoin, il y a toujours une pierre de minéraux en libre service, des belles clotures propres en entretenues,....

et surtout je sais très bien que j'aurais à m'occuper de beaucoup de chose....je pars trèèès peu en vacances et quand je pars mes chevaux partent en pension....mais bon dans l'ensemble c'est moi qui assurerai une surveillance...

faire une pension gratuite serait trop facile.... surtout pour ces gens qui achète pour une 1ere fois sans rien y connaitre..... tout gérer à leur place sans rien demander serait pas cool et ne les responsabiliserai pas;

mon souci, d'un point de vue administratif comment ça se passe ?

1/ m'occuper et soigner pas de souci par contre je ne souhaite pas être tenue responsable de l'animal s'il se barre et provoque un accident ; idem si ce cheval s'avère compliqué agressif et me blesse les autres chevaux ou me pourri mes clotures... le proprio devra payer la facture ; de ce fait, la seule soltuion serait un contrat ? non ? aurait-il une véritable valeur juridique ?

une clause permettant à chacun de partir librement sans préavis est-elle légale (genre la mettre dehors si son cheval est à problème et idem pour elle, pouvoir partir sans contrainte) ; ça va p'être choquer mais je ne veux pas me retrouver avec un cheval à problème (les miens j'assume mais ceux des autres niette ) ;


2/ faut-il que je me déclare auprès de la MSA ? car pour le coup même si la pension est moindre, ça reste de l'argent qui rente....
est-on forcé de déclarer comme "activité"

vous en pensez quoi ? suis-je libre de faire ce que je veux chez moi sans être obligé de déclarer ? il s'agit malgré tout d'une prestation.... rémunérée....
bref je sais pas comment faire ...ça m'embeterai de refuser le cheval surotu que moi ça me ferait pas grand boulot en plus

désolé pour les gérants de pensions qui passent par là.... je ne me considère pas comme une concurrence loin de là.... ce n'est que pour un cheval en sachant que de toute maniere elle n'aurait jamais pu payer une pension dans un centre.


en gros ça serait de rendre possible le rêve d'une demoiselle tout en responsabilisant les proprio ... en gros moi je mets à disposition le pré et la bouffe (contre finanace) mais tout le reste, reste son problème....

tous les avis et expériences seront les bienvenus !!!

après ma crainte c'est que ça devienne la foire à neuneu quand les copines voudront voir le cheval... que je ne serais plus chez moi... pfffff

j'suis partagée.... j'ai largement de quoi accueillir ce loulou... mais ce genre de chose est-elle une source d'ennui plus qu'autre chose ?


Même avis que les autres, a 14 ans les gosses se blasent vite et tu vas te retrouver avec le canasson sur les bras.

Si ces personnes ne peuvent assumer une "pension" comment feront'il pour payer une grosse tuile véto ?

Aujourd'hui et ici, les pensions sont payables a l'avance car il y a trop de mauvais payeur, j'ai même un ami qui c'est retrouvé comme ça avec deux vieux espagnols sur les bras, il n'a plus jamais entendu parler de la propriétaire.

Sur le point de vue administratif, tu n'as que deux choix :
- soit tu es agriculteur (trice) avec une exploitation et cet atelier représente une "diversification" alors tu déclares a la MSA
-soit tu es un particulier lambda, cette prestation de service est a déclaré au RSI sous un régime de micro-entreprise.

Soit tu ne déclares rien du tout mais alors tu ne peux faire aucun contrat puisque c'est du "black", pas de contrat donc aucune garantie.

En tant que détenteur, tu devras assurer les chevaux pour tout dégât qu'ils pourrait occasionner.

Je suis moi-même pensionnaire chez un particulier-agriculteur ou je n'ai jamais été que la seule pensionnaire.

Il est devenu avec sa famille des amis. C'est un deal qui m'arrange, je n'ai pas a faire le foin, il surveille les chevaux lorsque je ne suis pas la, j'en fait de même pour lui, mes chevaux sont en troupeau et vivent heureux.

Je n'ai pas contrat et on s'arrange pour tous et on ne s'arnaque pas. Ses chevaux sont aussi les miens et je suis très attachée a eux.

En cas de conflit ce serait un très très gros problème..




Edité par labeo le 02-04-2013 à 15h14



Cath87

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Posté le 02/04/2013 à 15h17


spaghett a écrit le 02/04/2013 à 15h04:
je pense qu'a 14ans meme avec un tonton de club si elle en achetait un : on a besoin d'encadrement , peut-etre proposer de le prendre en vacances mais conseiller vivement une pension pré dans une structure ou elle pourra progresser , enfin je pense que justement dans l'esprit anti-embrouilles de voisinage ce serait pas mal


je comprends bien !
c'est clair que la gamine veut arreter le club.... et la mère cautionne tout ça.... n'importe quoi je le sais ;
je crois que ça va être difficilement jouable le truc !

Mag82

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Posté le 02/04/2013 à 15h23

Clairement c'est beaucoup de risque pour as grand chose.
Quand on sait tout ce qui peux arriver à cheval en prenant toutes les précautions...
Alors 1er cheval avec une fille de 14 ans chez vous sans structure encadrante ça fait beaucoup...

Et puis il faut pas abuser c'est pas 400€ pour mettre un cheval au pré dans une structure pro...

Cath87

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Posté le 02/04/2013 à 15h24


labeo a écrit le 02/04/2013 à 15h07:



Si ces personnes ne peuvent assumer une "pension" comment feront'il pour payer une grosse tuile véto ?
Aujourd'hui et ici, les pensions sont payables a l'avance car il y a trop de mauvais payeur, j'ai même un ami qui c'est retrouvé comme ça avec deux vieux espagnols sur les bras, il n'a plus jamais entendu parler de la propriétaire.

Sur le point de vue administratif, tu n'as que deux choix :
- soit tu es agriculteur (trice) avec une exploitation et cet atelier représente une "diversification" alors tu déclares a la MSA
-soit tu es un particulier lambda, cette prestation de service est a déclaré au RSI sous un régime de micro-entreprise.

Soit tu ne déclares rien du tout mais alors tu ne peux faire aucun contrat puisque c'est du "black", pas de contrat donc aucune garantie.

En tant que détenteur, tu devras assurer les chevaux pour tout dégât qu'ils pourrait occasionner.

Je suis moi-même pensionnaire chez un particulier-agriculteur ou je n'ai jamais été que la seule pensionnaire.

Il est devenu avec sa famille des amis. C'est un deal qui m'arrange, je n'ai pas a faire le foin, il surveille les chevaux lorsque je ne suis pas la, j'en fait de même pour lui, mes chevaux sont en troupeau et vivent heureux.

Je n'ai pas contrat et on s'arrange pour tous et on ne s'arnaque pas. Ses chevaux sont aussi les miens et je suis très attachée a eux.

En cas de conflit ce serait un très très gros problème..





pour la phrase en bleu, ce n'est pas le cas.... ils ont les moyens mais faut reconnaitre que les pensions pro ne son tpas à la portée de tous ;

j'ai 2 chevaux que j'assume parfaitement financièrement et pourtant une chose est sure c'est que je n'ai pas les moyens de les mettre en pension chez un pro ;
heureusement d'autres solutions existent !

pour le reste je vois où tu veux en venir ..... c'est clair que je pourrais courrir le risque de me retrouver avec un loulou sur les bras....


là où ton témoignage m'interpelle le plus c'est sur la responsabilité....
si j'ai bien compris c'est le proprio du lieu de stationnement qui est responsable du cheval ? en gros s'il se barre et créé un accident ça sera ma faute ?
parce que si c'est le cas.... c'est même pas lap eine c'est niette ;

Celin_a

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Posté le 02/04/2013 à 15h25


cath87 a écrit le 02/04/2013 à 15h17:


je comprends bien !
c'est clair que la gamine veut arreter le club.... et la mère cautionne tout ça.... n'importe quoi je le sais ;
je crois que ça va être difficilement jouable le truc !


et tu ne peux pas lui proposer une DP sur l'un de tes chevaux ? C'est une simple question, elle n'a peut-être pas le niveau nécessaire. Mais ça pourrait être une alternative pour garder la "paix" avec les voisins

Cath87

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Posté le 02/04/2013 à 15h42


celin_a a écrit le 02/04/2013 à 15h25:


et tu ne peux pas lui proposer une DP sur l'un de tes chevaux ? C'est une simple question, elle n'a peut-être pas le niveau nécessaire. Mais ça pourrait être une alternative pour garder la "paix" avec les voisins


ça pourrait d'autant plus que je suis enceinte ...

le souci ma jument suite à blessure est au repos forcé pour un an minimum ;

et mon gros lui , nécessite un bon niveau.....
c'est un grand costaud d'1m87 au garrot avec la puissance d'un semi.... alors une p'tite jeune de 14 ans.... avec seulement 6 ans d'expérience.... ça me semble trop juste....
c'est un cheval pas facile, gentil maisp as facile et qui, par rapport à sa morpho nécessite une certaine rigeur dans le travail avec un programme bien spécifique....
enfin trop chaud à gérer avec si peu d'expérience..

c'est uen idée merci ; mais c'est pas mon truc les DP... parce que mes loulouj'y tiens et à la moindre erreur je vais faire bazard..... alros pour le côté bonnes relations c'est rapé ;)

mais en fait ce qui me désole le plus.... c'est de voir à quel point on peut se sentir "obligé" sous prétexte que chez vous, vous avez tout ce qu'il faut....
finalement, je crois que je vais envoyer bougnier tout le monde.... et chacun va rester chez soit.... je trouve ça dommage mais il y a trop de risque visiblement...

Labeo

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Posté le 02/04/2013 à 16h00


cath87 a écrit le 02/04/2013 à 15h24:


pour la phrase en bleu, ce n'est pas le cas.... ils ont les moyens mais faut reconnaitre que les pensions pro ne son tpas à la portée de tous ;

j'ai 2 chevaux que j'assume parfaitement financièrement et pourtant une chose est sure c'est que je n'ai pas les moyens de les mettre en pension chez un pro ;
heureusement d'autres solutions existent !

pour le reste je vois où tu veux en venir ..... c'est clair que je pourrais courrir le risque de me retrouver avec un loulou sur les bras....


là où ton témoignage m'interpelle le plus c'est sur la responsabilité....
si j'ai bien compris c'est le proprio du lieu de stationnement qui est responsable du cheval ? en gros s'il se barre et créé un accident ça sera ma faute ?
parce que si c'est le cas.... c'est même pas lap eine c'est niette ;


Oui, c'est le détenteur, pension déclarée ou pas.

C'est d'ailleurs un de mes problèmes depuis que j'ai acheté du terrain, tous les chevaux passent chez moi et on n'assure pas un terrain donc je vais devoir les assurer tous individuellement.

Frederique3560

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Posté le 02/04/2013 à 16h09

une façon claire et honnête de refuser : légalement si vous êtes la gardienne du cheval vous en êtes responsable s'il s'échappe par exemple et est responsable '1 accident.

Aucune décharge qu'elle pourrait vous signer n'y changera rien !

sans compter qu'elle (ou le père)pourrait aussi se retourner contre vous puisque c'est vous qui "en avez la garde" . Quand il y a de l'argent en jeu les relations de bon voisinage


Vous lui expliquez gentiment qu’après renseignement auprès de votre assureur, n'étant pas professionnelle, il refuse de prendre en garantie un cheval qui ne vous appartient pas . Point .

si elle insiste disant que d'autres le font , vous dites l'air désolée "je sais bien" , mais là je n'ai pas le choix, sinon il ne voudra plus assurer non plus mes chevaux ! et en plus comme j'utilise aussi des terrains qui ne m'appartiennent pas , c'est compliqué ...


Tout ceci est un peu "exagéré " mais sur le fond se justifie . et ça permet de ne pas vous fâcher .


Si ce nouveau cheval venait à blesser un des votres ou à casser du matériel , imaginez l'embrouille pour les frais ! s'il s'échappe et entraîne les vôtres ... rendre service c'est sympa, mais garder un cheval c'est une vraie responsabilité.

Elle ne se rend pas compte sans doute , ça lui semble juste pratique de le coller dans le pré avec les vôtres ! Elle ne pense pas à qui ira nourrir sous la pluie et la tempête et apparemment pas forcement d'ailleurs à seulement vous dédommager pour la nourriture si j'ai bien compris ...
facile tout ça ...


Edit : j'ai oublié , la gamine va monter où ? chez vous ? et si elle tombe et se blesse su VOTRE barrière ... sans compter quand elle va venir avec ses copines et les faire monter ... un mineur chez un adulte est aussi "sous la garde" de l'adulte ... qui peut être tenu responsable d'un défaut de surveillance ...



Edité par frederique3560 le 02-04-2013 à 16h15



Cath87

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Posté le 02/04/2013 à 16h13


mag82 a écrit le 02/04/2013 à 15h23:
Clairement c'est beaucoup de risque pour as grand chose.
Quand on sait tout ce qui peux arriver à cheval en prenant toutes les précautions...
Alors 1er cheval avec une fille de 14 ans chez vous sans structure encadrante ça fait beaucoup...

Et puis il faut pas abuser c'est pas 400€ pour mettre un cheval au pré dans une structure pro...


tiens une du 87 !!!

non mais toi qui est pro (si je me trompe pas) tu sais bien comment sont les gens.... une pension pré c'est pas cool ... faut aller chercher le cheval, le brosser car plein de boue..... et en plus faut payer....

pour eux confort chez un pro = rien a faire, chevaal gardé sous cloche et rien à faire !

autant chez un particulier payer 60 euros par mois pour avoir un bout de pré ils s'en moquent.... mais mettre 200€ dans une pension pré chez un pro où il faut tout faire ! tu te rends pas compte !

je dis ça car ayant de trèès bon rapport avec un gérant de pension pas loin de chez moi, je vois bien comment ça se passe !
il y en a même qui appelle le jour où ils veulent monter pour que quelqu'un aille chercher leur cheval .. comme ça pas besoin d'aller galoper !

elle me parle de 400€ car elle, elle voit que le côté qui l'interesse : box + travail ;
chez un particulier elle s'en fou...

mais franchement... je pense pas donner suite.. j'ai peur que ça parte en "live" ;

et pui j'suis bien placée en ce moment pour dire que malgré toutes les précaution possible.... on est pas à l'abris d'un souci (j'suis en plein dedans à cause d'un putain d'agriculteur -mes excuse à la profession- qui a eu la fleme de fermer le pré le temps d'aller chercher un truc de l'autre côt du pré...) ;
je me fais déjà suffisament "chi**" avec le smiens.... je crois que je vais dire non au risque d'avoir un peu la gueule quelques jours ;

Tropica

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Posté le 02/04/2013 à 16h19

alors
en connaissances de cause...

des que tu fais payer tu deviens responsable et si tu met que tu n es pas responsable dans ton contrat ce n est plus legal....

tu restera donc responsable du cheval si blessure au pre avec d autres chevaux si cassure de cloture divagation sur le vois=e publique si chute de la jeune....

meme pour gagner 150 E tu t y retrouvera pas le jour ou tu sera embetee...

par connaissances de causes!

Cath87

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Posté le 02/04/2013 à 16h19


frederique3560 a écrit le 02/04/2013 à 16h09:
une façon claire et honnête de refuser : légalement si vous êtes la gardienne du cheval vous en êtes responsable s'il s'échappe par exemple et est responsable '1 accident.

Aucune décharge qu'elle pourrait vous signer n'y changera rien !

sans compter qu'elle (ou le père)pourrait aussi se retourner contre vous puisque c'est vous qui "en avez la garde" . Quand il y a de l'argent en jeu les relations de bon voisinage


Vous lui expliquez gentiment qu’après renseignement auprès de votre assureur, n'étant pas professionnelle, il refuse de prendre en garantie un cheval qui ne vous appartient pas . Point .

si elle insiste disant que d'autres le font , vous dites l'air désolée "je sais bien" , mais là je n'ai pas le choix, sinon il ne voudra plus assurer non plus mes chevaux ! et en plus comme j'utilise aussi des terrains qui ne m'appartiennent pas , c'est compliqué ...


Tout ceci est un peu "exagéré " mais sur le fond se justifie . et ça permet de ne pas vous fâcher .


Si ce nouveau cheval venait à blesser un des votres ou à casser du matériel , imaginez l'embrouille pour les frais ! s'il s'échappe et entraîne les vôtres ... rendre service c'est sympa, mais garder un cheval c'est une vraie responsabilité.

Elle ne se rend pas compte sans doute , ça lui semble juste pratique de le coller dans le pré avec les vôtres ! Elle ne pense pas à qui ira nourrir sous la pluie et la tempête et apparemment pas forcement d'ailleurs à seulement vous dédommager pour la nourriture si j'ai bien compris ...
facile tout ça ...


Edit : j'ai oublié , la gamine va monter où ? chez vous ? et si elle tombe et se blesse su VOTRE barrière ... sans compter quand elle va venir avec ses copines et les faire monter ... un mineur chez un adulte est aussi "sous la garde" de l'adulte ... qui peut être tenu responsable d'un défaut de surveillance ...




à mais ça c'est clair que je me fais pas d'illusion ! la gamine passera les soirs d'été après ses devoirs appoter une carotte... fera une balde le samedi aprem, ... mais après le matin à la nuit et le soir, l'hiver sous la pluie c'est bibi qui va s'y coller ...

nan mais moi ce qui me pose leplus de souci c'est ce coté responsabilité.... je veux pas me retrouver dans la merde non plus...
bon ben c'est réflechi c'est niette....

Cath87

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Posté le 02/04/2013 à 16h23


tropica a écrit le 02/04/2013 à 16h19:
alors
en connaissances de cause...

des que tu fais payer tu deviens responsable et si tu met que tu n es pas responsable dans ton contrat ce n est plus legal....

tu restera donc responsable du cheval si blessure au pre avec d autres chevaux si cassure de cloture divagation sur le vois=e publique si chute de la jeune....

meme pour gagner 150 E tu t y retrouvera pas le jour ou tu sera embetee...

par connaissances de causes!


je vois ... de plus le but n'est pas de m'enrichir loin de là.. mais voilà ça confirme bien ce que tout le monde me dit : je serais responsable de son cheval !
mais t'es sure que je le serais aussi en cas de chute de sa cavalière ?
parce que je n'ai pas de structure donc si elle monte ça sera en ballade ;
pour moi j'avais pensé à me faire une carrière... mais là c'est pareil... si elle monte chez moi.. en cas de chute grave je ne suis pas habilitée à dispenser des cours.. donc pas d'assurance...
ouais..... trop merdique pour moi ça :(
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