Cheval débourré trop tôt: vos témoignages

dodiiie a écrit le 16/04/2013 à 12h08: Donc erell tu rebondis sur ce que je dis.. Que donc je suis pas bornée et qu'on est d'accord : chaque cheval est différent. Ce que j'ai du dire une 10en de fois.. Par mon expérience que tu a dénigrée en la traitant de "soit disante expérience" ..

Je t'ai cité il y'a deux pages en disant qu'on est tous d'accord là dessus.

Ce sur quoi on est pas d'accord, c'est sur le commencement du débourrage (sous n'importe quelle forme), le respect de la maturation biologique et des capacités cognitives du cheval.

Pour moi, chaque cheval est différent est un fourre tout pour justifier un acte. C'est comme cet ibérique de 2 ans et demi que maréchal aurait débourré à 2 ans et demi et où d'autres personnes, comme moi, hallucinent totalement rien que de penser à ce genre de commencement.

Bien sûr que l'individu prime d'abord et qu'il faut le prendre dans sa singularité. Mais il y'a certaines choses communes à TOUS (et c'est en cela qu'ils constituent une espèce) et pour moi la maturation biologique en fait partie.

earphoria95 a écrit le 16/04/2013 à 12h10: vi j'ai lu je te presente juste les miens . (meme si ils ne valent rien vu que c'est du vecu )

Non, ils ne valent pas rien. Ce sont les tiens et ils sont intéressants. Mais je ne vais pas aller te dire que ton vécu est mauvais ou bon ;)

Un cheval NE PEUT PAS être débourré à 2 ans et demi sans être sur-sollicité. Rien que mentalement, il ne tient pas.

Bon beh je me permet de reprendre l'exemple du gamin et son sac à dos trop lourd alors...

Tout le monde sait que c'est nul, mais tout le monde accepte...

Genre ma soeur à eu des soucis de dos, elle portait son sac comme une bouse (en bandoullière)...

Surement à cause d'elle (ou plutot grace!) et la frustration de ma mère a l'amener tous les 2 jours chez le kiné!

Moi (la 2ème) on m'a tjrs appris à bien porter mon sac... pas de problème de dos (pourtant je suis grande, croissance rapide...)...


Ca rejoint un peu l'exemple de nos chevaux, on sait toutes que attendre de mettre un poids sur leur dos, c'est mieux...

Comme les chercheurs savent qu'a 20ans, porter une charge lourde pour un humain, c'est ok!


Mais on est pas patients, et on se dit que si on fait attention de bien faire dans le respect, c'est possible....

Comme mes parents ont fait pour moi à m'apprendre à bien porter mon sac...


Moi je compte apprendre à mon cheval à porter correctement le gros sac que je suis... plus tot qu'attendre que la nature lui dote naturellement la musculation qu'il lui faut pour ca...

Par du travail à pied, de la ballade, des longues renes... un peu de travail sur son dos pour voir si ca va ou pas... encore de la msuculation à pied... tout ca pour lui permette de porter sans gros sac : MOI!

je sais pas si j'ai été claire, avec ma psychologie à 2francs!

Tu penses faire la même technique que moi ? (mettre des sacs de poids progressifs) Ou tu vas y aller direct ? o_o

Parce qu'à la différence des chevaux, nous, on a des cartables qui deviennent plus lourds de façon progressive. On ne porte pas 8kg à 5 ans en rentrant au CP (sans compter qu'on ne porte pas le poids de nos organes par notre dos).

saberhagen a écrit le 16/04/2013 à 12h25: Tu penses faire la même technique que moi ? (mettre des sacs de poids progressifs) Ou tu vas y aller direct ? o_o Parce qu'à la différence des chevaux, nous, on a des cartables qui deviennent plus lourds de façon progressive. On ne porte pas 8kg à 5 ans en rentrant au CP (sans compter qu'on ne porte pas le poids de nos organes par notre dos).

Beh je sais pas, mais vu que je veux faire ca chez moi à la cool, je pense essayer oui!

Enfin je risque rien à tenter!

Faut juste que je trouve quoi lui mettre dessus!

Je pense que je prendrais des sacs que je remplirais de sable et je rajouterais au fur et à mesure (par contre pas jusqu' à mon poids, je pourrais pas soulever mon poids pour le poser sur une selle! )


Pour l'instant il a eu le poids d'une selle cuir, et d'un chat!


je pourrais reesayer, cette minette est pleine, ca rajout du poids!


par contre pour le coup des enfants, je pense qu'entre CM2 et6eme (soit 2 mois) le sac s'allourdit vraiment bcp!!

saberhagen a écrit le 16/04/2013 à 12h17: Un cheval NE PEUT PAS être débourré à 2 ans et demi sans être sur-sollicité. Rien que mentalement, il ne tient pas.

tous mes exemples prouvent le contraire, mon ancien cheval débourré à 2 ans et demi et hyper bien dans sa tête, débourrage les doigts dans le nez, à aucun moment il a essayé de me virer
Le travail qui a suivi par la suite vers ses 3 ans et demi était plutôt léger, il prenait ça comme un jeu, car j'aime aussi jouer avec les chevaux, leur parler, les stimuler mentalement et pas juste travailler faire des ronds, machin etc... bêtement

Autant pour moi erell je n'ai pas vu que tu as mis qu'on était ok!
(Au passage je parle pas au vent comme tu las dis vu l'évolution du post.. Bref.. Ton expression était peut être pas exactement celle ça mais c'était dans le genre)

Donc oui nous ne sommes pas d'accord sur d'autres points celui de la capacité à apprendre.
Dire que tous les chevaux ne sont pas aptes à comprendre des choses, c'est juste faux. Peut importe l'âge.
Ils ont bien évidement des capacités différentes..

Déjà ce qu'on leur "apprend" c'est le confort inconfort, ça ne demande pas une grande réflexion mais plus de l'instinct.. Je me décale des qu'on me touche ici et on arrête.

Les codes vocaux se résument à pas grd chose.. Par ce qu'ils ne sont pas aptes de pas leur niveau cérébral inférieur au notre et de par leur âge.
Un poulain peut très bien comprendre le "non" du c'est pas bien. Avec plus ou moins de temps..

Ils peuvent très bien comprendre ma place est a ce niveau..
Même à 1an certains donnent très bien les pieds.. Mais comme ils n'ont pas ou peu d'équilibre il faut vraiment que ça soit rapide.. Et c'est pas pour autant qu'ils seront tromatises des pieds car ils les donnent depuis lgtps!

Ils sont capable d'apprendre des choses adaptées à leur intelligence.. Comme tu la toi même dit..
Et a leur âge et a leur singularite..

Sinon je vois pas comment on arrive a faire comprendre des petites choses a nos poulains, on a pas de don..
Et les poulains comprennent parfois a l'intonation de la voix plus simplement..

Et pour la concentration c'est pareil..
La mienne il y a des jours ou je vois que c'est pas la peine.. Trop de bruit, les autres font les foufous donc j'essaie même pas! On va se promener et voilà ça me va très bien!

Et d'autres fois, ou elle est plus dispo, c'est 5 10min c'est tout, sinon je risque l'agacement.
Je vois bien quelle comprend certains trucs.. "Galop" et elle s'énerve et part pleine balle la queue en l'air parfois!

Le arrêter je lève la main, elle stope et me regarde.
Elle a compris le rapport entre main en l'air et arrêt, mais si je dis "arrêter" sans lever la main elle comprend pas.. Ça viendra quand ça viendra

saberhagen a écrit le 16/04/2013 à 12h17: Un cheval NE PEUT PAS être débourré à 2 ans et demi sans être sur-sollicité. Rien que mentalement, il ne tient pas.

J'ai débourré à l'aide de ma monitrice une ponette de 2 ans et demi, tellement de potentiel qu'on a du faire vite. A la fin de ses 2 ans elle avait déjà passé quelques barres. A 3 ans, elle enchainait des tours, et suivait tranquillement les cours au club.

Je l'ai connu à ses 1 an, pleine de vie, demandant le contact à l'humain.. Passé son débourrage, elle fuyait au près, fuyait l'homme, une ponette inexpressive, qui ne montrait pas quand elle était pas bien, ni quand elle l'était. Comme robotisé.

À 12 ans, j'étais pas forcément consciente de la "bêtise", je ne regrette pas, parce que de toute façon, mon avis n'aurait rien changé aux directives de la monitrice, et ça en fait pas d'elle une mauvaise, sur ce coup là, elle n'a pas été à l'écoute de la ponette.. Et pourtant elle a prouvé sur bien d'autres montures à quel point elle pouvait l'être. Enfin bon, j'ai fini par quitter le club après ça…

et la complicité personne n'en parle ?
Il faut de la complicité avec son cheval et on arrive à beaucoup de choses, et surtout pour donner un bon moral à son poulain
Si il a affaire à un homme sans sentiment et froid ce sera plus difficile pour lui
Mais si on sait voir en lui la petite flamme, et s'il vous voit comme quelqu'un de positif, pas juste pour travailler, des gratouilles, lui faire plaisir, etc... ça se passe beaucoup mieux
la maturation biologique, etc... moi je rentre pas dans ce débat, sur mon gosse je le vois ce qu'il est capable d'apprendre ou non, je vais pas dire il a 2 ans il est pas capable car tu n'es pas mur biologiquement, bien avec mes chevaux c'est pareil, je le vois, je le sens, c'est pas une question d'age, c'est une question de complicité, de relation entre l'homme et le cheval, de ressentir les choses, etc...
Et pour l'histoire du poids, je le vois, je le sens si il est capable de me porter ou non, ou si mon gosse est capable ou non de porter son cartable de tel ou tel kilo

dodiiie a écrit le 16/04/2013 à 13h05: Autant pour moi erell je n'ai pas vu que tu as mis qu'on était ok! (Au passage je parle pas au vent comme tu las dis vu l'évolution du post.. Bref.. Ton expression était peut être pas exactement celle ça mais c'était dans le genre) Donc oui nous ne sommes pas d'accord sur d'autres points celui de la capacité à apprendre. Dire que tous les chevaux ne sont pas aptes à comprendre des choses, c'est juste faux. Peut importe l'âge. Ils ont bien évidement des capacités différentes.. Déjà ce qu'on leur "apprend" c'est le confort inconfort, ça ne demande pas une grande réflexion mais plus de l'instinct.. Je me décale des qu'on me touche ici et on arrête. Les codes vocaux se résument à pas grd chose.. Par ce qu'ils ne sont pas aptes de pas leur niveau cérébral inférieur au notre et de par leur âge. Un poulain peut très bien comprendre le "non" du c'est pas bien. Avec plus ou moins de temps.. Ils peuvent très bien comprendre ma place est a ce niveau.. Même à 1an certains donnent très bien les pieds.. Mais comme ils n'ont pas ou peu d'équilibre il faut vraiment que ça soit rapide.. Et c'est pas pour autant qu'ils seront tromatises des pieds car ils les donnent depuis lgtps! Ils sont capable d'apprendre des choses adaptées à leur intelligence.. Comme tu la toi même dit.. Et a leur âge et a leur singularite.. Sinon je vois pas comment on arrive a faire comprendre des petites choses a nos poulains, on a pas de don.. Et les poulains comprennent parfois a l'intonation de la voix plus simplement.. Et pour la concentration c'est pareil.. La mienne il y a des jours ou je vois que c'est pas la peine.. Trop de bruit, les autres font les foufous donc j'essaie même pas! On va se promener et voilà ça me va très bien! Et d'autres fois, ou elle est plus dispo, c'est 5 10min c'est tout, sinon je risque l'agacement. Je vois bien quelle comprend certains trucs.. "Galop" et elle s'énerve et part pleine balle la queue en l'air parfois! Le arrêter je lève la main, elle stope et me regarde. Elle a compris le rapport entre main en l'air et arrêt, mais si je dis "arrêter" sans lever la main elle comprend pas.. Ça viendra quand ça viendra

Oui, pourquoi pas.... Mais tout ne dépend pas que du cheval. Chaque personne qui va intervenir sur le cheval en débourrage est différent. Chacun à sa perception des choses, son ressenti ainsi on va avoir des gros écarts de perception qui vont directement retomber sur le cheval !
Les conséquences sont directes et à ne surtout pas négliger !

Voilà pourquoi, il est aujourd'hui important d'avoir ce garde-fou qui est de reculer (ou avancer, j'ai du mal avec les oppositions de ce type, mais vous allez comprendre quand même ) l'âge de débourrage pour que les personnes au lieu d'être tentées, égoïstement, par leurs ambitions sportives se concentrent essentiellement sur leur cheval, la manière qu'il à d'apprendre (car il y'a plusieurs types d'apprentissages), comment apprendre à apprendre..etc. Et ça, ça prend plusieurs années et ça a besoin de ne pas être parasité par un débourrage, par un objectif autre que de cerner son cheval.
ça permet d'obtenir la fameuse complicité dont parle marechal non pas pour utiliser, encore une fois, la confiance du cheval pour aller plus vite mais au contraire, d'y aller encore plus lentement !!

En parlant de sac à patate, vous mettez une selle et le sac dessus?
Mais les sac à 20 30kg ça existe pas.. Vous faites comment du coup?
Et 60kg de poids mort et 60kg d'une personne qui se tient je pense pas que ça soit le même ressenti.. Enfin j'avais vu des truc la dessus.. C'est comme la répartition du poids, vous placez comment votre gros sac pour qu'il soit bien?
Je vais m'intéresser à la chose il y a réflexion!

Pour la pouliche débourrée et entraînée.. Pauvre petite..
Il faut pas t'en vouloir.. Les pro sont pas toujours les plus fiables..
Son comportement peut être rattrapable, au moins une partie mais bon il faudra BCp de temps et de patience.. Celle qu'elle n'a pas eu jeune..

il y a aussi la masse, le volume du cavalier, en général un cheval est plus impressionné par le volume, la hauteur du cavalier sur son dos que par son poids
tu mets un sac de 50kg il y a peu de risque qu'il bouge, mais si tu mets un gars de 50kg il risque d'être plus impressionné

dodiiie a écrit le 16/04/2013 à 14h37: En parlant de sac à patate, vous mettez une selle et le sac dessus? Mais les sac à 20 30kg ça existe pas.. Vous faites comment du coup? Et 60kg de poids mort et 60kg d'une personne qui se tient je pense pas que ça soit le même ressenti.. Enfin j'avais vu des truc la dessus.. C'est comme la répartition du poids, vous placez comment votre gros sac pour qu'il soit bien? Je vais m'intéresser à la chose il y a réflexion! Pour la pouliche débourrée et entraînée.. Pauvre petite.. Il faut pas t'en vouloir.. Les pro sont pas toujours les plus fiables.. Son comportement peut être rattrapable, au moins une partie mais bon il faudra BCp de temps et de patience.. Celle qu'elle n'a pas eu jeune..

Moi j'ai des pneus, assez lourd que je vais mettre dans les étrivière (assez courte) c'est trèèèès loin de mon poids mais c'est déjà ça (les plus lourd doivent faire une 15aine de kilo)

Ensuite c'est ma meilleure amie, plus légère qui va se mettre en sac et à califourchon (comme ça moi je peux rester à pied comme point de repère )

Et après avec moi...

dodiiie a écrit le 16/04/2013 à 14h37: En parlant de sac à patate, vous mettez une selle et le sac dessus? Mais les sac à 20 30kg ça existe pas.. Vous faites comment du coup? Et 60kg de poids mort et 60kg d'une personne qui se tient je pense pas que ça soit le même ressenti.. Enfin j'avais vu des truc la dessus.. C'est comme la répartition du poids, vous placez comment votre gros sac pour qu'il soit bien? Je vais m'intéresser à la chose il y a réflexion! Pour la pouliche débourrée et entraînée.. Pauvre petite.. Il faut pas t'en vouloir.. Les pro sont pas toujours les plus fiables.. Son comportement peut être rattrapable, au moins une partie mais bon il faudra BCp de temps et de patience.. Celle qu'elle n'a pas eu jeune..

Peut etre plus sur un tapis+ surfaix! Efin d'un point de vuie logistique, ca me semple plus facile d'accrocher 2 sacs de 10Kg de chaque coté... sur la selle, je sais pas trop comment!

Enfin je t'avoue que je me suis pas penchée sur la question!