Mors pour cheval qui s'appuie à 5 ans

Si ton cheval s'appuie, c'est qu'il trouve un appui ...

Le but est d'avoir un cheval qui se tient tout seul.

Tant que tu lui fournira cet appui, il serait bête de ne pas s'en servir !!!

Que tu mettes un Pelham ou un mors à olive, c'est la même problématique ... C'est pas un mors qui va régler ce genre de soucis !!!

Mon SF à 5ans s'appuyait aussi beaucoup jusqu'à ce que je comprenne que c'était moi qui lui donnait la possibilité de le faire. Du coup je l'ai passé à un mors droit souple en caoutchouc et je l'ai monté du bout des rênes. Avec des rênes en guirlandes, il ne pouvait plus s'appuyer et était obliger de trouver seul son équilibre !!! Puis une fois que c'est en ordre, reprendre gentiment le contact et voilà.

Les balades en terrains variés c'est vraiment le top pour l'équilibre !!!
Et il faut faire de vraies balades, pas juste un petit tour avant et après ton cours ...
Une montée en terre avec des cailloux et des trous n'a jamais tuer un cheval !!! Bien au contraire, ça le force à regarder où il met les pieds et à faire attention à son équilibre !!! Surtout dans la montée, laisse les rênes et laisse-le gérer où il veut passer.

Je pense que tu ne peux même pas imaginer où j'ai pu passer avec mes chevaux, et j'ai un SF et une PS, donc pas les races connues pour être de "grands rustiques de la balades en dehors des chemins balisés" ...

La réponse à ce topic est simple. Le cheval qui s'appuie n'existe pas. S'il s'appuie, c'est qu'il a quelque chose sur lequel s'appuyer : la main du cavalier.

Conclusion : le cavalier tire. Fin du diagnotic. (Oui, pour le coup, ma réponse est très extrémiste. Je sais pas si j'assume, mais je le pense, fort).

Mais, effectivement, là où ça se corse, c'est que plus ton cheval a une bouche fine, plus il a eu 'mal', ce qui se traduit souvent par une peur de la main persistante, plus il est probable qu'au moindre contact, il plonge sur le mors et en vienne à s'appuyer comme défense systématique.

Bref. Un autre mors plus fort a toutes les chances de le braquer encore plus, voir de l'amener à refuser tout contact (traduction : giraffe ou auto-roll-kur). Et là, ben... herm.

edit : Je la réponse qui me précède directement. En plus, elle est diplomate .

Personnellement j'ai un 5ans qui tire beaucoup et qui s'enferme. Pour le saut, sous les conseilles de mon coatch, je met un relveur ou un pelham... après je ne sais pas si c'est la bonne solution mais il est quand même beaucoup plus léger avec.
La prochaine foi, je tiendrais compte des commentaires précédant pour voir :)

mirtille001 a écrit le 11/04/2013 à 19h29: Personnellement j'ai un 5ans qui tire beaucoup et qui s'enferme. Pour le saut, sous les conseilles de mon coatch, je met un relveur ou un pelham... après je ne sais pas si c'est la bonne solution mais il est quand même beaucoup plus léger avec. La prochaine foi, je tiendrais compte des commentaires précédant pour voir :)

Non ce n'est pas une solution,surtout s'il s'enferme...il ne se sert pas de son dos,et reste contre la main,il est plus léger car il ne se tend plus,il faut comme dit plus haut beaucoup......travailler sur le plat,transitions,incurvations,épaules en dedans,hanches en dedans,rassembler le trot et le galop,allonger celui ci sans
que le cheval ne tire,il doit apprendre a être en équilibre ce qui n'est surement pas le cas
Ensuite,bosser sur des barres a terre,toujours en régulant l'allure,faire des transitions après les barres,etc...

sissou3409 a écrit le 11/04/2013 à 19h14: J'ai le même problème avec le mien, un SF de 8 ans. Je l'ai en mors à olive en cuivre simple brisure. Il ne le fais qu'au galop. Je n'ai pas encore réussi à ce qu'il ne tire plus, malgré le travail...

Tu travail quoi ?

fayange a écrit le 11/04/2013 à 17h22: C'est pas une question de mors...c'est une question de travail !

+1

kdcdu77 a écrit le 11/04/2013 à 19h03: Je varie es exercices : avant chaque court je pars en balade et puis apres chaque court je vais un petit tours au pas renes longues et si il fait chaud je vais dans le gué . Justement hier nous avons travaillés sur un cavaletti et il tirai beaucoup et il " courait " . Pars contre je ne le fais pas trop monter et faire descendre des pentes parce que il n'y en a qu'une et c'est de la terre avec des troues et des cailloux donc ce n'est pas top top mais bon Je le travaille aussi sur des barres au sol

Si tu fais le même train-train avant chaque cours, moi je n'appelle pas ça varier.

Tu as travaillé comment sur les cavalettis ?
Car si la séance est bien faite, le cheval va courir une fois dessus, pas deux ! C'est un exercice où les chevaux inexpérimentés se font avoir la première fois, quitte à faire "strike".
Mais la deuxième, ils ont en général pigé que c'était pas facile, et il s'assoient un peu plus.

Mors simple double brisure en acier pour empecher un contact trop franc pour le plat.
Et un releveur pour l'obstacle.
Ensuite bcp de demi-arret pour l'ecarter de la main lorsqu'il s'appuit.

Avant de changer de mors, change d'abord de coach.

Je vais te faire part de mon expérience, j'ai un SF de 16ans, qui toise 1m83, pour environ 780 kg quand il est au mieux de sa forme.
Ca fait 5 ans que je l'ai, et honnêtement je suis passée par tous les mors, alors à chaque changement ça allait, mais dès qu'il avait trouvé la parade, bin il s'appuyait de plus belle dessus...même avec un pelham droit et inox....
Donc du coup bin j'ai pris sur moi, je l'ai passé en mors à olive double brisure de chez Sprenger... je me fais embarquer, souvent...mais quand il tire et essaye de s'appuyer, je lâche tout et le laisse dans le vide.... du coup à chaque fois il est comme un con...
Et avant quand il m'embarquait au galop, vu qu'il était crevé, je le rentrais...maintenant quand il fait ça, bin on continu, longtemps si il le faut ^^

Edit: Ah et au fait, avant de travailler quoi que ce soit où de changer quelque chose, il faut bosser sur la remise en question...ça aide beaucoup à avancer

Ma PS a tendance à s'appuyer sur son mors, depuis que je l'ai je n'ai JAMAIS changé de mors, j'ai un aiguille double brisure gros canon en cyprium. On a travaillé et on continue à travailler son équilibre. Comme cela à été dit : transitions inter et intra allures, tous les exercices d'assouplissements type épaules en dedans, tête au mur, hanches en dedans, dehors, cessions à la jambe.
Un exercice que j'aime beaucoup : la variation d'amplitude du galop entre deux barres au sol. Ma jument est ultra légère et tonique en milieu/fin de séance.
Je la laisse se débrouiller sur les lignes de gymnastique à l'obstacle. (rênes ajustées mais contact léger, je pose mes mains)
Je fais mes détentes rênes longues, elle doit donc se tenir seule, je fais mes assouplissements au pas avec un contact très léger et des rênes un peu longues.
Le mieux avec les chevaux qui s'appuient c'est vraiment de ne pas leur laisser d'appui.
Je vais changer de mors uniquement pour enlever les aiguilles et prendre un olive double brisure gros canon.

C'est long mais ça fonctionne et ça règle le soucis au lieu de la masqué par des artifices (mors plus sévère)

Je ne sais pas si ce sera constructif ce que je vais noter mais en fouinant sur le net l'autre fois,je suis tombée sur la muserolle kineton...
Son utilité est justement pour éviter au cheval de s'appuyer sur le mors en augmentant l'action du mors sur les commissures...

Je voulais essayer (j'en ai une) parce que mon gros est sage, mais quand il voit un brin de luzerne,il tire sur les rênes comme un fou pour l’attraper et il m'arrive de perdre l'équilibre (limitte basculer) tellement il a de la force...

ovalia a écrit le 11/04/2013 à 23h42: Si tu fais le même train-train avant chaque cours, moi je n'appelle pas ça varier. Tu as travaillé comment sur les cavalettis ? Car si la séance est bien faite, le cheval va courir une fois dessus, pas deux ! C'est un exercice où les chevaux inexpérimentés se font avoir la première fois, quitte à faire "strike". Mais la deuxième, ils ont en général pigé que c'était pas facile, et il s'assoient un peu plus.

Je ne fais pas que sa je fais aussi des déplacements des hanches,tete en dedans,j'incurve sur un cercle,je dévellope sur une ligne droite et puis je récupère sans tirée dessus juste avec mes jambes pour que il se tienne tout seul. Quand j'ai travaillée sur un cavalettis il courait au début mais plus au milieu de l'heure et à la fin

Arrêtez de dire "Change de coatch" des qu'ils n'ont pas le meme point de vue que vous.
Ilsont une autre vision du sujet et ils savent se qu'ils font je pense. Donc non, on change pas de coatch pour une histoire de mors.
Bonne journée

mirtille001 a écrit le 12/04/2013 à 08h02: Arrêtez de dire "Change de coatch" des qu'ils n'ont pas le meme point de vue que vous. Ilsont une autre vision du sujet et ils savent se qu'ils font je pense. Donc non, on change pas de coatch pour une histoire de mors. Bonne journée

Bin je ne suis pas d'accord, a partir du moment ou un moniteur choisis par facilité de changer de mors ou mettre un enrênement pour résoudre un problème.. pour moi c'est rédhibitoire.

En deux ans de travail avec mon instructeur et malgré les nombreuses difficultés rencontrés (jument réformé braquée tête en l'air, pas d'équilibre, qui embarque monté en mors simple double brisure), il n'a jamais ne serait-ce que prononcé le terme "enrênement" ou "change de mors".
Ah bin oui c'est sûr, ce n'est pas facile tous les jours, j'ai parfois encore du mal à contrôler ma jument, mais autrement, elle est métamorphosé grâce au travail. Et ça ne s'est pas fait en quelques mois.

Alors qu'un autre moniteurs qui intervient dans ma pension, fais mettre des enrênement à presque tous les chevaux, et quand au mors, avant de chercher d'ou vient le problème, hop, faut mettre celui-ci ou celui-là, releveur par-ci rênes allemandes par là.

Avec lui, ma jument aurait finis à coup sûre avec enrênement et mors plus sévère.

Si ton cheval manque d'équilibre par exemple, mettre un mors plus dur, ça va lui faire plus mal à la bouche, il ne le franchira donc plus, mais n'aura pas un meilleur équilibre pour autant, toi, au mieux, tu vas te dire "oh il est plus léger!" alors qu'en réalité il reste juste braqué en arrière du mors, se crispant l'encolure et le dos.

Chaque problème à une solution. Si ton cheval agit ainsi c'est qu'il y a un soucis quelque part et donc une solution, et si ton coach n'a pas trouvé d'autres solutions que changer de mors, oui il faut changer de coach.