[dressage] les déplacements latéraux

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Rebby40

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[dressage] les déplacements latéraux
Posté le 02/05/2013 à 14h54

Bonjour CA !

Je sais que ça ne revient pas souvent dans les posts, mais c'est un sujet qui m'intéresse assez. Quand je vois des épaules en dedans avec le cavalier qui tire sur la rêne intérieure, des cessions avec les hanches qui partent en premier, etc... Bref, je voulais ouvrir un topic pour parler des déplacements latéraux, en les traitant un à un.

Par exemple, en commencant par la cession à la jambe, chacun pourrait essayer de répondre (selon lui) à diverses petites questions pour essayer d'en faire un condensé :
- Qu'est ce qu'une cession à la jambe ?
- A quelle allure pouvons-nous la réaliser ?
- Comment la réaliser / demander ?
- Quel doit être l'attitude du cheval pendant le mouvement ?
- Qu'est ce qu'apporte la cession ?
- A quel niveau du cheval et du cavalier pouvons-nous la réaliser ?
- Quels sont les critères d'une bonne cession à la jambe ?
Et d'autres questions, avec éentuellement photo et vidéo du mouvement, pour en "discuter".

Et ensuite, faire pareil pour les autres déplacements latéraux, comme l'épaule en dedans, la tete au mur, l'appuyer, la contre épaule en dedans, tout simplement les déplacements des épaules/hanches sur le cercle, etc.



_______________________________________

Récapitulatif:
1- La cession à la jambe

Urbanlegend

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[dressage] les déplacements latéraux
Posté le 03/05/2013 à 15h42


tikiliwa a écrit le 03/05/2013 à 15h35:
J'ai une question !
Certaines d'entre vous disent qu'une cession à la jambe se fait sur une diagonale, d'autres qu'il faut rester parallèle aux parre-bottes . C'est pas pareil . Je m'enmèle .

Quand j'ai appris à faire du croise papattes dans mon club axé CSO, on faisait une figure qui n'existe pas ( pas bien déjà ), c'est à dire qu'on faisait une diagonale en A ou C et on rejoignait la piste en diagonale donc.

Mais j'ai déjà vu des déplacements latéraux qui se faisaient dans un doubler puis on rejoint la piste ( donc oui, on fait une diagonale, ok je crois que je comprends toute seule lol ) mais en ayant toujours le corps du cheval parallèle au mur .

Alors, ma première version, c'est quoi? Ce ne sont pas des cessions, en fait?


Les cessions ça se fait sur une diagonale mais le cheval est parallèle à la piste

Tikiliwa

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[dressage] les déplacements latéraux
Posté le 03/05/2013 à 15h45

Oui en fait j'ai compris le coup de la diagonale parallèle à la piste ça y est

Je me demande ce qu'on faisait nous, du coup ... En fait on était réellement sur une diagonale, donc le nez vers la lettre du pare-botte mais sinon les aides étaient les mêmes .

Urbanlegend

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[dressage] les déplacements latéraux
Posté le 03/05/2013 à 16h01


tikiliwa a écrit le 03/05/2013 à 15h45:
Oui en fait j'ai compris le coup de la diagonale parallèle à la piste ça y est

Je me demande ce qu'on faisait nous, du coup ... En fait on était réellement sur une diagonale, donc le nez vers la lettre du pare-botte mais sinon les aides étaient les mêmes .


Euh je sais pas trop pour le coup ! Ca ne ressemble à rien que je connaisse.

Gotan

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[dressage] les déplacements latéraux
Posté le 03/05/2013 à 16h37

hello,

Je lis partout que pour la cession à la jambe droite par exemple, on peut tolérer un léger plis sur la droite mais pas plus de 30°.

C'est le mot "tolérerer" qui me gène. Est ce qu'il faut comprendre que :

- le cheval doit rester bien droit devant ses épaules. Si vous avez un tout petit pli parce que vous voulez empecher les épaules de partir on l'accepte mais c'est pas top.

ou

- Avoir ce leger pli fait partie de la manière correcte de présenter une cession à la jambe droite..


Enfin, j'ai une question sur l'assiette du cavalier :

-Dans sa selle doit il peser plus d'un coté ?

- Le cavalier doit il regarder/orienter son corps bien devant lui, ou bien dans le sens du déplacement (en diagonale donc).


concernant la jambe opposée à la cession :

-est ce que vous la gardez bien à la sangle

ou

- vous l'avancez parfois pour bloquer/ralentir l'épaule si les hanches sont en retard ou si vous sentez que vous perdez le fait d etre parrallèle au grand coté ?


voilà, des questions que je me pose souvent sur cet exercice...

d'avance

merci



Edité par gotan le 03-05-2013 à 16h38



Venusdu29

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[dressage] les déplacements latéraux
Posté le 03/05/2013 à 17h04


gotan a écrit le 03/05/2013 à 16h37:
hello,

Je lis partout que pour la cession à la jambe droite par exemple, on peut tolérer un léger plis sur la droite mais pas plus de 30°.

C'est le mot "tolérerer" qui me gène. Est ce qu'il faut comprendre que :

- le cheval doit rester bien droit devant ses épaules. Si vous avez un tout petit pli parce que vous voulez empecher les épaules de partir on l'accepte mais c'est pas top.
Oui c'est plus ça, dans une cession à la jambe "parfaite" le cheval est parfaitement droit, mais un léger pli est accepté
ou

- Avoir ce leger pli fait partie de la manière correcte de présenter une cession à la jambe droite..


Enfin, j'ai une question sur l'assiette du cavalier :

-Dans sa selle doit il peser plus d'un coté ?
Pour moi, le poids du corps est au milieu, mais certains disent que le poids du corps doit être dans le sens de la cession

- Le cavalier doit il regarder/orienter son corps bien devant lui, ou bien dans le sens du déplacement (en diagonale donc).
Le cavalier doit regarder là où il va, et donc les épaules du cavalier s'orientent naturellement, et le reste du corps aussi :)

concernant la jambe opposée à la cession :

-est ce que vous la gardez bien à la sangle

ou

- vous l'avancez parfois pour bloquer/ralentir l'épaule si les hanches sont en retard ou si vous sentez que vous perdez le fait d etre parrallèle au grand coté ?
Sur un cheval qui apprend, on peut s'aider de sa jambe en plus de la rêne extérieur pour contrôler les épaules, mais sur un cheval dressé on contrôle les épaules avec la rêne extérieure et la jambe reste à la sangle, et permet de conserver l'impulsion
En espérant avoir pu t'aider :)


voilà, des questions que je me pose souvent sur cet exercice...

d'avance

merci


Gotan

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[dressage] les déplacements latéraux
Posté le 03/05/2013 à 17h37

Merci vénus pour ton aide précieuse,

tes réponses soulèvent une autre question : La quelle des deux renes utlises tu en renes d'appuie dans une cession à la jambe droite:

La rene droite pour pousser l'épaule droite et donc les épaules vers la gauche ? Si oui, comment empecher que le cheval se désaxe étant donné qu'on ne peut pas tirer sur la rêne droite et seulement agir sur les hanches pour le remettre horizontal.

ou

la rene gauche qui viendrait se caller sur l'épaule gauche près de l 'encolure pour retenir les épaules qui voudraient partir dans le sens de la diagonale.


Voilà , mon problème, c'est ces épaules qui partent toutes seules vers la gauche et que je n'arrive pas à retenir sans faire l'erreur de tirer sur la rêne droite (et donc trop plier l'encolure vers la droite) envoulant les retenir.

merci d'avance

Lutin01

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Posté le 03/05/2013 à 18h45


gotan a écrit le 03/05/2013 à 17h37:
Merci vénus pour ton aide précieuse,

tes réponses soulèvent une autre question : La quelle des deux renes utlises tu en renes d'appuie dans une cession à la jambe droite: Perso pour moi il n'y a pas de rêne d'appui dans la cession, les épaules sont encadrées par un couloir de rênes qui ne bougent pas, si je décale une main dans le sens du déplacement, l'autre aussi mais c'est très léger et en aucun cas une rêne d'appui

La rene droite pour pousser l'épaule droite et donc les épaules vers la gauche ? Si oui, comment empecher que le cheval se désaxe étant donné qu'on ne peut pas tirer sur la rêne droite et seulement agir sur les hanches pour le remettre horizontal.

ou

la rene gauche qui viendrait se caller sur l'épaule gauche près de l 'encolure pour retenir les épaules qui voudraient partir dans le sens de la diagonale.
Si sur une cession à la jambe droite (déplacement vers la gauche on est d'accord) tu sens que l'épaule gauche s'échappe et qu'elles passent trop devant, tu la contrôles avec ta rêne gauche qui toujours dans le principe du couloir de rênes se redécale de façon à la remettre un peu plus droite tout en freinant un peu l'allure car ça va souvent avec une accélération si je me trompe pas

Voilà , mon problème, c'est ces épaules qui partent toutes seules vers la gauche et que je n'arrive pas à retenir sans faire l'erreur de tirer sur la rêne droite (et donc trop plier l'encolure vers la droite) envoulant les retenir.
Voilà, parce que tu n'as pas à agir avec la rêne droite, les épaules s'échappent vers la gauche tu canalises avec ta rêne gauche tout en continuant d'agir pour les hanches

merci d'avance


J'en ai fais samedi dernier et j'avais le même soucis que toi et de cette façon là ( mais je sais pas si c'est très bien expliqué ) ça marchait super bien !
Petite astuce aussi, dans une cession rien ne t'empêche quand tu vois que ça part mal à un moment ou à un autre, de remettre ton cheval droit sans rien lui demander sur une foulée, apparemment d'après ma mono, ça se fait, ça se voit pas trop et ta cession reste régulière le temps qu'elle dure

Gotan

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Posté le 03/05/2013 à 19h14

Merci Lutin01,

C'est très très clair. "Couloir de rêne", je retiens et oui frêner : j'hésiterai pas. d'ailleurs je le faisais sur l'exercie de tête au mur où j'avais exactement le même problème; des épaules qui repartent sur la piste au lieu d'avoir un cheval qui garde son angle au mur. Mais j'ai des petites idées que je vais mettre en pratique et j'ai trouvé une super super video sur youtube à ce sujet.

"cours de dressage cheval KWPN"

ça commence par de l'épaule en dedans mais au bout de quelques minutes il y a de la tête au mur. Si quelqu'un connait le nom du professeur alors je suis preneur....

https://www.youtube.com/watch?v=-nlD6420_ZI&sns=em

encore merci

Take care & good luck

gotan

Urbanlegend

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Posté le 03/05/2013 à 22h44


gotan a écrit le 03/05/2013 à 16h37:
hello,

Je lis partout que pour la cession à la jambe droite par exemple, on peut tolérer un léger plis sur la droite mais pas plus de 30°.

En fait, l'idéal c'est d'avoir un cheval droit, mais c'est toléré d'avoir un léger pli dans le sens du déplacement. Tolérer dans le sens où c'est pas l'idéal, mais c'est pas faux non plus.


Enfin, j'ai une question sur l'assiette du cavalier :

-Dans sa selle doit il peser plus d'un coté ?

Le cavalier doit mettre son poids du corps dans la direction où il souhaite aller.

- Le cavalier doit il regarder/orienter son corps bien devant lui, ou bien dans le sens du déplacement (en diagonale donc).

Le cavalier reste droit, en revanche il doit regarder là où il va.

La jambe opposée à la cession reste toujours à la sangle. Elle n'agit pas, sauf pour éventuellement redonner de l'impulsion si l'assiette ne suffit plus à donner de l'activité au cheval.


voilà, des questions que je me pose souvent sur cet exercice...

d'avance

merci


Semiramis

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Posté le 03/05/2013 à 22h49

Ce qui est bien, c'est que moi j'ai eu autant de manière de faire une cession que de moniteur, chacun ne me disant pas la même chose : le cheval doit être droit, incurvé, tu fais partir les épaules en premier et ensuite tu fais suivre les hanches en reculant la jambe (le cheval étant sur une diagonale), tu fais déplacer tout le corps en mettant ta jambe à la sangle ...
Bref j'ai tout eu, du coup aujourd'hui je fais un mix avec ma juju et ça lui va plutôt bien !

Nina974

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Posté le 03/05/2013 à 23h35


tikiliwa a écrit le 03/05/2013 à 15h45:
Oui en fait j'ai compris le coup de la diagonale parallèle à la piste ça y est

Je me demande ce qu'on faisait nous, du coup ... En fait on était réellement sur une diagonale, donc le nez vers la lettre du pare-botte mais sinon les aides étaient les mêmes .


Une cession peut être plus ou moins longue... Que tu parte de F ou de A, le mouvement reste le même, sauf que tu vas plus vite rejoindre la piste si tu pars de A... De plus le fait de partir depuis la ligne A-C permet de tourner a droite par exemple, pour une cession à la jambe droite, donc vers la gauche, donc le cheval sera plus facilement avec un léger pli contraire au mouvement ; alors qu'en partant du coin, tu es obliger d'aller à droite si tu tourne a droite, donc cheval incurvé vers la session, si tu ne sais pas redressé, tu risque plus facilement de partir en appuyer si jamais le cheval sait faire...

Puis sur les reprises club, en concours de dress, on part quasiment toujours de la ligne du milieu... Une cession peut se faire n'importe où tant que le mouvement reste le même

Tikiliwa

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Posté le 03/05/2013 à 23h42


nina974 a écrit le 03/05/2013 à 23h35:


Une cession peut être plus ou moins longue... Que tu parte de F ou de A, le mouvement reste le même, sauf que tu vas plus vite rejoindre la piste si tu pars de A... De plus le fait de partir depuis la ligne A-C permet de tourner a droite par exemple, pour une cession à la jambe droite, donc vers la gauche, donc le cheval sera plus facilement avec un léger pli contraire au mouvement ; alors qu'en partant du coin, tu es obliger d'aller à droite si tu tourne a droite, donc cheval incurvé vers la session, si tu ne sais pas redressé, tu risque plus facilement de partir en appuyer si jamais le cheval sait faire...

Puis sur les reprises club, en concours de dress, on part quasiment toujours de la ligne du milieu... Une cession peut se faire n'importe où tant que le mouvement reste le même


Oui c'est pas ça qui me chifonne.
En fait si tu veux pour te prendre un exemple, on prenait une diagonale A-B et ensuite on plaçait nos aides.
Le cheval n'est pas parallèle au pare botte mais plutôt aux diagonales V-R; E-M ...

Dans l'exercice que vous décrivez il est parallèle au pare botte.

Est ce que ça change quelque chose? J'ai l'impression que tu me dis que non mais je ne suis pas sûre d'avoir compris

Djebeldesierra

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Posté le 04/05/2013 à 08h12


tikiliwa a écrit le 03/05/2013 à 23h42:


Oui c'est pas ça qui me chifonne.
En fait si tu veux pour te prendre un exemple, on prenait une diagonale A-B et ensuite on plaçait nos aides.
Le cheval n'est pas parallèle au pare botte mais plutôt aux diagonales V-R; E-M ...

Dans l'exercice que vous décrivez il est parallèle au pare botte.

Est ce que ça change quelque chose? J'ai l'impression que tu me dis que non mais je ne suis pas sûre d'avoir compris


D'après ce que tu décris, j'imagine un couple faisant simplement une diagonale mais avec les aides Peut-être que vous faisiez juste un début de cession, donc vous cherchiez surtout à garder/rentrer les hanches que réellement faire du pas de côté ?

Edit : Ou alors tu faisais juste n'importe quoi Tiikiiwa

Edité par djebeldesierra le 04-05-2013 à 08h13



Lutin01

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Posté le 04/05/2013 à 10h24

Peut-être que ta mono vous faisait partir de A ( au lieu de X habituellement ) pour rejoindre B en cession mais que toi tu avais l'impression de faire une diagonale parce que ton cheval n'a pas forcément bien répondu à tes aides ?

Tikiliwa

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Posté le 04/05/2013 à 12h34

Oui à mon avis on ne faisait que bouger les hanches.
Je faisais ce que mon mono me disait , j'étais une p'tite jeunotte à l'époque mais non c'était pas une impression, on faisait tous ça et c'était ça qu'il nous demandait.

Mais oui, on faisait vraiment n'importe quoi

Mais c'est bon maintenant je fais des cessions correctes ^^ je me demandais juste ce que ça pouvait bien être ce que je faisais avant. J'ai ma réponse
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