Enrennement en longe pour travail du dos

badamedvic a écrit le 13/05/2013 à 11h38: J'ai découvert ce week end l'équilonge, et c'est vraiment un super compromis je trouve

Qu'est-ce ?

adelevaupre a écrit le 13/05/2013 à 11h35: Dans ce cas là, je dirais à mon instructeur qui a été formé à l'ENE de Saumur il y a plus de 25 ans qu'il revoie ses bases. Merci pour lui, il en sera ravi ! Edit : faute de frappe

Il sera alors pas d'accord avec mon mien et pourtant ils ont eu la même formation.

Il y a ce qu'on a appris et ce qu'on en fait.

adelevaupre a écrit le 13/05/2013 à 11h04: Un enrênement peut aider un jeune cheval à comprendre l'attitude qu'il doit avoir.

Euh... Non.

Un enrênement n'aide pas "à comprendre", il FORCE. C'est quand même différent.

Sans compter qu'il donne de ce fait une fausse attitude, plus néfaste que bénéfique.

Bref, à bannir. (Oui je sais, je suis une "extrémiste", bla bla bla... )

adelevaupre a écrit le 13/05/2013 à 11h35: Dans ce cas là, je dirais à mon instructeur qui a été formé à l'ENE de Saumur il y a plus de 25 ans qu'il revoie ses bases. Merci pour lui, il en sera ravi ! Edit : faute de frappe

Oui, dit lui

De toute façon, l'école de Saumur niveau respect du cheval dans toute sa globalité... Au secours.

adelevaupre a écrit le 13/05/2013 à 11h41: J'en ai vaguement entendu parler. C'est pas un peu fort pour un jeune ?

C'est un des mecs qui l'a mis au point qui me l'a fait découvrir. Il l'utilisait sur un TF de 6 ans.
Lui, il le mettait sur un licol et le cheval tendait le dos sans même se poser sur l'équilonge, donc il restait "lâche"
Je sais pas exactement comment il s'y est pris au début...
Mais il m'a dit effectivement qu'il fallait l'utiliser avec beaucoup de précaution parce que ça tire mine de rien. Donc beaucoup de pas "tranquille", il faut bien échauffer avant, etc...
Donc c'est ça :


faut qu'il l'attachait à la muserolle du licol et on peut régler lâche au début !

badamedvic a écrit le 13/05/2013 à 12h01: C'est un des mecs qui l'a mis au point qui me l'a fait découvrir. Il l'utilisait sur un TF de 6 ans. Lui, il le mettait sur un licol et le cheval tendait le dos sans même se poser sur l'équilonge, donc il restait "lâche" Je sais pas exactement comment il s'y est pris au début... Mais il m'a dit effectivement qu'il fallait l'utiliser avec beaucoup de précaution parce que ça tire mine de rien. Donc beaucoup de pas "tranquille", il faut bien échauffer avant, etc... Donc c'est ça : faut qu'il l'attachait à la muserolle du licol et on peut régler lâche au début !

sinon vous avez pire à proposer ???
il est ou le travail du dos la dedans ??
y a juste une ficelle qui tire sur la tete pour que le chanfrein se mette à la verticale
en fait ce truc reviens à faire du droite/gauche monter
on place la tete mais on sait pas ce qu'il se passe en dessous

bref ... pas cool ce truc

Bonjouuuur !

Je m'incruste dans le post, j'ai lu en diagonale les réponses faites.
Je n'ai pas trop envie de rentrer dans le débat pro/anti enrênements. Les enrênements sont des outils, il faut simplement savoir les utiliser. Et ils ne sont clairement pas indispensables.
Je vais copier ma réponse faite pour un sujet semblable, longe pour un jeune de 4 ans

Moi je pense que tu pourrais d'abord essayer la longe sans enrênements, après tout.

En longe, pour muscler le dos, il y a plein de choses à faire. Il faut féliciter dès qu'il fait mine de descendre un peu la tête, pour l'inciter à travailler bas, dans un premier temps.
Tu peux travailler des transitions en longe, sur ligne droite comme sur le cercle.

Tu peux également installer des barres au sol et travailler sur des barres au sol, pour améliorer le rebond de l'allure, l'engagement des postérieurs et l'amplitude des foulées (préparation aux allongements sans précipitation, puisque ça travaille aussi l'équilibre, primordial chez un jeune), ça va aussi lui permettre de contracter les abdominaux et donc tendre sa ligne du dessus, donc muscler son dos.

Voilà !

Après si tu veux VRAIMENT un enrênement, j'ai eu bossé le mien avec un gogue plutôt lâche, pour lui laisser une liberté de mouvement quand même, juste manière de lui indiquer comment bosser. Mais il connaissait déjà la bonne attitude, ce n'est pas le gogue qui lui a apprise

Déjà pour commencer, il te faut demander à la proprio du cheval si tu peux longer et si tu peux longer avec un enrennement et avec lequel...

Après si le cheval ne se met même pas sur la main en travail monté, il ne faut surtout pas lui mettre des ficelles en longe pour le forcer à adopter une attitude qui est complétement inconnue pour lui ...

Je ne suis pas anti-enrennement !!! Mais longer avec c'est bien, ça permet de garder une musculature sur un cheval qui a déjà une musculature de faite !!!

Je longe de temps en temps ma jument de 16ans avec un pessoa, mais elle est musclée et connait le travail monté et le travail en longe.
sur ma jument de 5ans, je ne peux pas envisager de lui mettre un enrennement, même pas l'éducatif en élastique. Pourquoi, parce qu'au travail monté, elle commence juste à se poser sur la main (on est pas super avancé au boulot mais je ne suis pas pressée avec elle.). Alors je ne vais pas la contraindre à la longe et du coup la braquer... Je la longe au licol et on fait des transitions d'allures, des transitions dans les allures et elle travaille tout de même son dos, même sans ficelles ...

adelevaupre a écrit le 13/05/2013 à 10h52: Comme tu as un jeune au travail, je pencherais pour des élastiques éducatifs. Le réglage est très simple, et je trouve que c'est l'un des enrênements les plus gentils. Mis en position basse (attaché à la sangle en passant entre les deux antérieurs), il aide le cheval à monter son dos et donc à le faire travailler (à condition que les postérieurs engagent évidemment).

+1
Je travaille le mien de cette façon..

bymathilde a écrit le 13/05/2013 à 12h29: sinon vous avez pire à proposer ??? il est ou le travail du dos la dedans ?? y a juste une ficelle qui tire sur la tete pour que le chanfrein se mette à la verticale en fait ce truc reviens à faire du droite/gauche monter on place la tete mais on sait pas ce qu'il se passe en dessous bref ... pas cool ce truc

J'ai vu cet outil "en action". Je saurai pas le réexpliquer, mais celui qui a mis ça au point m'a bien montré que ça musclait le trapèze et le grand dorsal. C'était flagrant sur le cheval...

Edit : après c'est clair que ça ne faisait pas tout. Le mec agrandissait/rétrécissait les cercle, et poussait le postérieur du cheval sous lui, etc

Je suis d'accord que ce n'est pas à mettre entre toutes les mains. Mais c'est pas non plus de la torture !

Il m'a aussi expliqué que contrairement à d'autres enrênements, celui ci avait un effet direct sur la tête, donc le cheval baisse l'encolure, monte le dos, et engage

badamedvic a écrit le 13/05/2013 à 13h41: J'ai vu cet outil "en action". Je saurai pas le réexpliquer, mais celui qui a mis ça au point m'a bien montré que ça musclait le trapèze et le grand dorsal. C'était flagrant sur le cheval... Edit : après c'est clair que ça ne faisait pas tout. Le mec agrandissait/rétrécissait les cercle, et poussait le postérieur du cheval sous lui, etc Je suis d'accord que ce n'est pas à mettre entre toutes les mains. Mais c'est pas non plus de la torture ! Il m'a aussi expliqué que contrairement à d'autres enrênements, celui ci avait un effet direct sur la tête, donc le cheval baisse l'encolure, monte le dos, et engage

j'ai utilisé le meme genre sur le mien
ben ça me l'a plus braqué qu'autre chose

voila le lien:
htt//www.chevalannonce.com/forums-4451697-re-musculation-travail-a-la-longe?p=3

au début j'étais fan, mais autant dire que j'ai carrément revu mon jugement à la baisse ...
le mien est 400 0000 fois mieux en caveçon qu'enrenné

bymathilde a écrit le 13/05/2013 à 14h46: j'ai utilisé le meme genre sur le mien ben ça me l'a plus braqué qu'autre chose voila le lien: htt//www.chevalannonce.com/forums-4451697-re-musculation-travail-a-la-longe?p=3 au début j'étais fan, mais autant dire que j'ai carrément revu mon jugement à la baisse ... le mien est 400 0000 fois mieux en caveçon qu'enrenné

C'est pour ça que tout enrênement (ou "pas" enrênement) doit être adapté en fonction du cavalier ET du cheval !
Je dit pas qu'elle DOIT utiliser ça, mais ça pourrait lui convenir !

euterpe94 a écrit le 13/05/2013 à 10h51: Enrêner en gogue est utile quand le longeur se bouge et sait ce qu'il attend du cheval. Sinon oui, à tourner bêtement avec un gogue réglé de façon à le mettre "en place", le cheval se met sur les épaules et ça ne sert à rien.

Je prends tout de même cette réfléxion très personnellement car ça sous entend que si j'ai trouvé le guogue inutile c'est pck je me bougeais pas les fesses et que je ne savais pas ce que j'attendais de mon cheval. On ne se connait pas et tu ne m'as jamais vu travailler mon cheval. Je trouve la réfléxion pas justifié du tout

Comme ça a été dit il faut adapter au cheval.
J'ai toujours vu mes moniteur utiliser des enrênements même sur des jeunes et je pensais que c'était pas si horrible que ça. Mais je ne comprend pas comment on peut apprendre à un jeune à se placer.

Je suis d'accord pour ne pas le placer sous la contrainte. Et justement pour cette raison je trouvais le chambon pas mal. En tout cas pour ma jument c'était le cas car elle venait trouver son confort vers le bas et vers l'avant plutôt que statique comme avec un pessoa. Et sans enrenement même très en avant ma jument restait le nez en l'air...

Mon mot de fin ça serait plutôt discute si tu le peux avec des éleveurs du coin ou des propriétaire ce qu'ils en pensent. Eventuellement un moniteur qui connait ton cheval ;)

Merci pour vos réponses. je vois que le sujet déchaine les passions et que nous retrouvons les pour et les contre.
Pour plus d'éclaircissement, le cheval commence à se mettre sur la main monté. j'obtiens qq foulées au pas et au trot avec un garrot qui remonte à force de jambes pour qu'il engage les postérieurs. il y a aussi à corriger sa dyssimétrie... mais c'est un autre sujet.
Pour en avoir discuter avec la proprio des écuries, elle préconise l'utilisation de rennes allemandes au travail monté. La longe serait un plus pour le cheval qui ne travaille pour le moment que monté. J'essai de travailler bcp ses attitudes sur le plat, ce qui me semble être les bases, mais le cheval est travaillée par SA cavalière de 14 ans principalement à l'obstacle.... et le dos se creuse, ou bien le cheval ne saute pas et refuse d'aborder les obstacles.
Bref, pour revenir à la longe, je pensais que ce serait un bon moyen de le faire évoluer sur le plat. je pense commencer en effet sans enrenements et je serai assez tentée par les élatiques éducatifs ou enrennement Pirelli (monté très lache) dans un deuxième temps.
De ce fait, avez vous des conseils pour le travail en longe afin qu'il engage les postérieurs et monte son dos?

Mon ostéo m'avait conseillée un élastique éducatif . Et c'est vrai que c'est pas mal . Regarde sur internet ce qui est dit sur cet élastique .