Débourrage: manque total d'impulsion

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Applechou

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 11h19

Bonjour, bonjour!

ça y est ma petite jument vient enfin d'être débourrée!
Je suis montée la première dessus, sans être tenue, jeudi et je l'ai remontée hier.

Mais voilà: elle complètement froide à la jambe.
Je sais pas si c'est normal mais j'ai beau presser mes jambes et mettre des coups de bassin, elle n'avance pas. Quelqu'un est obligé de se mettre derrière pour la faire avancer.
Alors celui qui m'aide à la débourrée m'a donné une cravache. J'ai commencé par l'effleurer à peine, pensant qu'elle aller partir au quart de tour, mais rien ne se passait. Alors j'ai continué à mettre des petits coups jusqu'à mettre un coup de cravache comme on en met à un cheval expérimenté mais elle n'a toujours pas bougé.

Avec insistance, et toujours avec un coup de cravache (ce qui me dérange vraiment), j'arrivait à la faire partir.

En plus, ce que je ne comprend pas, c'est que lorsque je la travaille en liberté ou en longe, c'est une jument avec énormément d'impulsion, parfois trop, mais elle est comme "bloquée" quand je suis sur son dos.

Alors est-ce que c'est normal ? Est-ce que la réactivité aux jambes viendra plus tard ? Est-ce que c'est un signe qui montre qu'elle sera froide à la jambe à la monte toute sa vie ? Et est-ce que il y aurait une autre solution pour la faire avancer sans lui mettre un coup de cravache systématiquement ?

Merci d'avance pour vos conseils!

Marisal

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 13h59

Je ne veux pas rentrer dans le débat (même si comme tout le monde j'ai un avis) j'aimerais juste avoir des informations.

N'ayant jamais fait de longues rênes (mais l'ayant déjà vu pratiquer), je voulais savoir comment vous pouviez faire pression pour faire comprendre le mouvement en avant. Comment faire pression comme des jambes s'il n'y a pas de jambes ? ....

Merci de vos réponses et vos informations qui aideront une débutante ;)

Marynn

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 14h04

Perso j'ai un poulain assez fin aux aides et réactifs, donc j'avais juste à la toucher ou tapoter gentiment à l'endroit des flancs pour marche en longues rênes...

J'ai été très légère dans ma demande (j'ai plus compté sur la voix) et il a comprit au bout de 2 petites pressions. J'ai fait quelques pas et j'ai arrêté...

Pas de mouvement de bassin (juste suivre l'allure) et pas de coup de talon ou de cravache

Twenty20

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Posté le 13/05/2013 à 14h40


_holly_ a écrit le 13/05/2013 à 12h38:
Des mouvements de bassin pour pousser le cheval en western... J'sais pas chez qui t'es allée... Oo"

Là, à part mettre en longe et DÉBOURRER... Vois pas de solution !


Euh oui... Ca craint franchement. O___O

Twenty20

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Posté le 13/05/2013 à 14h41


didjy_jessy a écrit le 13/05/2013 à 12h42:


Des mouvements de bassins pas des coup !
ba oui un cheval western se monte à l'assiette...
comme pour arrêté un cheval au galop en western pas de pression sur les rênes on bloque le bassin ( on accompagne plus) le cheval pour se mettre dans le confort va retomber dans l'allure du dessous...


Euh western ou pas western, ca change rien, tous les chevaux se "montent à l'assiette" logiquement, ca veut pas dire donner des coups de bassin ou stopper le bassin, ceux qui conseillent ca sont justement ceux qui ne savent pas monter à l'assiette...

Edité par twenty20 le 13-05-2013 à 14h44



Twenty20

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Posté le 13/05/2013 à 14h41


venice a écrit le 13/05/2013 à 12h53:


RHAAAAA mais la jambe n'a jamais été là pour dire "plus de gaz" !!!

Nondidiou !!! Pourquoi donner des conseils quand on dit n'importe quoi ???

Bon cette fois j'abandonne réellement le navire, parce que franchement y'en a ras le bol de voir des gens qui s'imaginent pouvoir faire un débourrage sans être correctement accompagnés, comme si c'était quelque chse de facile ou de banal, sans conséquences. Et marre de lire des conseils complètement ahurissants, par des gens qui ne connaissent même pas l'utilité première d'une jambe ! C'est juste déconcertant.

Et tant pis si je passe ENCORE pour une peau de vache.

Bonne continuation quand même !


Beaucoup répondent, mais à mon avis dans ceux la une bonne partie n'a jamais réalisé de débourrage.
Avant de donner des conseils comme ca, alors qu'on y connaît rien au débourrage, faut se renseigner un peu, parce que la, c'est un coup à lui faire planter sa jeune...

Twenty20

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Posté le 13/05/2013 à 14h41


_holly_ a écrit le 13/05/2013 à 13h17:

Si tu bloques ton bassin sur un stop, tu voles... Je le sais, je le fais x)
Effectivement un cheval de western répond à l'assiette, mais ça m'étonnerait fortement qu'il soit communément admis de "pousser avec le bassin"... En tout cas, perso, jamais entendu parler de cette histoire... On accompagne, on n'est pas figés, mais on pousse pas...


+10
Qu'est ce qu'il faut pas lire !
Vive les clubs...

Popydada

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 14h48



je te conseille de confier le debourrage a un pro...

avec des seances comme ca tu auras de la chance si elle te laisse encore monter sur son dos..

fais toi aider

Tinangebleu

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 15h01

Comme dit plus avant dans le post, les 1er séances montés auraient dut continuer avec la longe et le longeur qui indique les ordres et au cavalier de les faire suivre avec les jambes!

Pour associer le mot "trotter" avec une pression de jambes

La c'est du grand n'importe quoi et elle va finir blasé

Tinetine74

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Posté le 13/05/2013 à 15h02

Il y a un point ou je ne suis pas trop d'accord, oui c'est très louche que la pouliche n'avance pas avec quelqu'un sur le dos et reste froide a toute activiter visant à la faire avancer.
Ma pouliche (3ans en juillet) n'ai en aucun cas froide à la jambe, mais j'utilise plus souvent la voie & est active sous la selle.
Après peut être un problème mentale, matériel ou physique? (mors, selle etc...)
Voir avec un autre cavalier sur le dos?

Ou sinon elle a peut être pas bien comprit ce que tu fessais sur son dos et ce que tu attendais d'elle.

Tinangebleu

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Posté le 13/05/2013 à 15h05


tinetine74 a écrit le 13/05/2013 à 15h02:
Il y a un point ou je ne suis pas trop d'accord, oui c'est très louche que la pouliche n'avance pas avec quelqu'un sur le dos et reste froide a toute activiter visant à la faire avancer.


Non c'est pas louche!!!
Elle se sent surement déséquilibré avec un cavalier sur le dos et ne sais pas comment faire!!!
Elle se demande surement comment avancer avec un poids sur le dos...
Cette jument n'a juste pas comprit certaine choses et c'est pas des coups de cravaches ou de frottage de moule sur la selle qui la feront avancer....

D'ailleurs elle a quel âge??

Edité par tinangebleu le 13-05-2013 à 15h06



Twenty20

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Posté le 13/05/2013 à 15h09


tinetine74 a écrit le 13/05/2013 à 15h02:
Il y a un point ou je ne suis pas trop d'accord, oui c'est très louche que la pouliche n'avance pas avec quelqu'un sur le dos et reste froide a toute activiter visant à la faire avancer.
Ma pouliche (3ans en juillet) n'ai en aucun cas froide à la jambe, mais j'utilise plus souvent la voie & est active sous la selle.
Après peut être un problème mentale, matériel ou physique? (mors, selle etc...)
Voir avec un autre cavalier sur le dos?

Ou sinon elle a peut être pas bien comprit ce que tu fessais sur son dos et ce que tu attendais d'elle.


Oui, je suis assez d'accord la dessus, peut être qu'elle n'est pas prête à recevoir un cavalier sur le dos aussi ? Tu ne nous à pas dit son âge...
Mentalement, certains restent très "bébé" jusqu'à 6-7 ans (bon, certains le restent toute leur vie, mais c'est autre chose), quand d'autres sont "matures" à 2 ou 3 ans.
C'est aussi un facteur à prendre en compte en plus du physique et de la musculature, avant d'envisager un débourrage.
D'ailleurs, tu aurais une photo ? Que l'on puisse juger de sa musculature ? Parce que peut être aussi qu'elle n'a pas encore assez de force pour te porter, et est donc gênée par le fait d'avancer.
Et en effet, bien vérifier l'adaptation de tout le matériel, et bien vérifier qu'elle accepte tout à pieds sans soucis (travailler un peu à pieds avec le mors, tourner, etc).

Edité par twenty20 le 13-05-2013 à 15h10



Clementined

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 15h10

Bonjour!
Un post très intéressant, dommage que certains se braquent.
Je n'ai jamais fait de débourrage, je n'y connais donc strictement rien.
Mais niveau méthode, je sais que passer par la longe est la méthode "classique", ou en tout cas celle que l'on rencontre le plus souvent. Mais, c'est bien possible de débourrer un cheval sans passer par la longe? Enfin, je l'ai déjà entendu dire en tout cas, mais je trouve ça assez risqué
Du coup, ça se passe comment un débourrage sans longe?

_holly_

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Posté le 13/05/2013 à 15h12

Pour être honnête, on a débourré ma jument sans savoir, en "rentrant dedans" avec les jambes, parce qu'on ne comprennait pas pourquoi elle n'avançait pas... Plus jamais je ne ferai l'erreur.

L'action des jambes elle s'apprend...

Twenty20

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Posté le 13/05/2013 à 15h16


clementined a écrit le 13/05/2013 à 15h10:
Bonjour!
Un post très intéressant, dommage que certains se braquent.
Je n'ai jamais fait de débourrage, je n'y connais donc strictement rien.
Mais niveau méthode, je sais que passer par la longe est la méthode "classique", ou en tout cas celle que l'on rencontre le plus souvent. Mais, c'est bien possible de débourrer un cheval sans passer par la longe? Enfin, je l'ai déjà entendu dire en tout cas, mais je trouve ça assez risqué
Du coup, ça se passe comment un débourrage sans longe?


Oui évidemment, c'est possible, en principe on travaille beaucoup les ordres vocaux (ceci dit, pour la longe aussi), et dans tous les cas, il y a quelqu'un a pieds pour sous titrer les indications du cavalier.
Il est possible aussi d'avoir un cheval maître d'école qui se place devant pour ouvrir la voix et montrer le chemin au poulain, il sert de "sous titre" également, mais il faut qu'ils se connaissent et s'entendent si possible, pour donner envie au poulain de le suivre.
Après, des méthodes, il y en a à l'infini, le tout est de savoir trouver celle qui est adapté à son cheval. On peut avoir une méthode qui marche sur 15 chevaux, et une grosse remise en question pour le 16ème cheval, aucun ne fonctionne pareil, donc c'est à nous de nous adapter.
D'où l'intérêt de se faire aider par un professionnel compétent et respectueux du cheval, et de ne pas se lancer à l'aveugle quand on y connaît rien (n'y d'écouter les conseils de certaines ici qui font assez peur ).
Bref, beaucoup de remise en question, quelque soit la méthode que l'on choisit.

Edit : et SURTOUT ne pas brusquer le poulain, s'adapter à SON rythme.

Edité par twenty20 le 13-05-2013 à 15h22



Sissy

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 15h30

ROOOOh!!! je me demande pour certaine qui vous etes pour faire des réponse aussi violentes comme celle qui on été faites, tout les personnes non professionnelles, on droit de ne pas savoir, mais si elle vient demander conseille c'est bien quelle c'est rendu comte quelle avait un problème.

Et la cravache est une aide, si elle est utilisé a bon escient et sans outrance,elle ne traumatisera pas un cheval encore moins le blasera ou le futera.

Par contre c'est sur que la la pouliche ne comprend pas ce qui lui arrive, et qu'il y a eu quelques étapes de sauter.

Pour moi la meilleur réponse faites est celle ci.



cecile a écrit le 13/05/2013 à 12h14:


tu dis que t'es monté dessus jeudi sans que personne ne la tienne et hier la 2 eme fois!!!

ba voila!! elles sont la les etapes qui manquent!!

avant de mettre tes jambes faut qu'elle soit prise en longe par une tierce personne, qui va se contenter de la longer normalement avec toi sur le dos. point.
ensuite tu commencera a mettre des jambes, en meme temps que le longeur lui demandera d'avancer.
puis c'est toi qui demandera avec les jambes en 1er, le longeur t'aidant si pas de reponse...

bref... je sais pas quel genre de "pro" t'aide mais... de toute evidence ca n'en est pas un!


TA JUMENT N'A RIEN COMPRIS!!!!!!


Je remettes sur cette page le com que j'ai fait sur la pages précédente.

Edité par sissy le 13-05-2013 à 15h49



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