Débourrage: manque total d'impulsion

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Applechou

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 11h19

Bonjour, bonjour!

ça y est ma petite jument vient enfin d'être débourrée!
Je suis montée la première dessus, sans être tenue, jeudi et je l'ai remontée hier.

Mais voilà: elle complètement froide à la jambe.
Je sais pas si c'est normal mais j'ai beau presser mes jambes et mettre des coups de bassin, elle n'avance pas. Quelqu'un est obligé de se mettre derrière pour la faire avancer.
Alors celui qui m'aide à la débourrée m'a donné une cravache. J'ai commencé par l'effleurer à peine, pensant qu'elle aller partir au quart de tour, mais rien ne se passait. Alors j'ai continué à mettre des petits coups jusqu'à mettre un coup de cravache comme on en met à un cheval expérimenté mais elle n'a toujours pas bougé.

Avec insistance, et toujours avec un coup de cravache (ce qui me dérange vraiment), j'arrivait à la faire partir.

En plus, ce que je ne comprend pas, c'est que lorsque je la travaille en liberté ou en longe, c'est une jument avec énormément d'impulsion, parfois trop, mais elle est comme "bloquée" quand je suis sur son dos.

Alors est-ce que c'est normal ? Est-ce que la réactivité aux jambes viendra plus tard ? Est-ce que c'est un signe qui montre qu'elle sera froide à la jambe à la monte toute sa vie ? Et est-ce que il y aurait une autre solution pour la faire avancer sans lui mettre un coup de cravache systématiquement ?

Merci d'avance pour vos conseils!

Clementined

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 15h31


twenty20 a écrit le 13/05/2013 à 15h16:


Oui évidemment, c'est possible, en principe on travaille beaucoup les ordres vocaux (ceci dit, pour la longe aussi), et dans tous les cas, il y a quelqu'un a pieds pour sous titrer les indications du cavalier.
Il est possible aussi d'avoir un cheval maître d'école qui se place devant pour ouvrir la voix et montrer le chemin au poulain, il sert de "sous titre" également, mais il faut qu'ils se connaissent et s'entendent si possible, pour donner envie au poulain de le suivre.
Après, des méthodes, il y en a à l'infini, le tout est de savoir trouver celle qui est adapté à son cheval. On peut avoir une méthode qui marche sur 15 chevaux, et une grosse remise en question pour le 16ème cheval, aucun ne fonctionne pareil, donc c'est à nous de nous adapter.
D'où l'intérêt de se faire aider par un professionnel compétent et respectueux du cheval, et de ne pas se lancer à l'aveugle quand on y connaît rien (n'y d'écouter les conseils de certaines ici qui font assez peur ).
Bref, beaucoup de remise en question, quelque soit la méthode que l'on choisit.

Edit : et SURTOUT ne pas brusquer le poulain, s'adapter à SON rythme.

d'accord, merci!
je pense que plus que de se faire aider, quand on ne sait pas faire, le mieux est de laisser faire le débourrage à un pro dont on connait les méthodes, puis se faire bien encadrer par la suite.
Donc tout passe par la voix, la confiance, etc. Assez drôle quand je compare avec les méthodes du club dans lequel je montait il y a quelques années : "allez les stagiaires, cette semaine on débourre le lot de poulains". Eh hop, tous les débourrages en 3 jours...

Bysoutchoup

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 15h34


cecile a écrit le 13/05/2013 à 12h14:


tu dis que t'es monté dessus jeudi sans que personne ne la tienne et hier la 2 eme fois!!!

ba voila!! elles sont la les etapes qui manquent!!

avant de mettre tes jambes faut qu'elle soit prise en longe par une tierce personne, qui va se contenter de la longer normalement avec toi sur le dos. point.
ensuite tu commencera a mettre des jambes, en meme temps que le longeur lui demandera d'avancer.
puis c'est toi qui demandera avec les jambes en 1er, le longeur t'aidant si pas de reponse...
bref... je sais pas quel genre de "pro" t'aide mais... de toute evidence ca n'en est pas un!

TA JUMENT N'A RIEN COMPRIS!!!!!!


Voilà, je suis complètement de cet avis!

Les premières fois montées, le cavalier est juste "un passager" qui se fait le plus discret possible sur le dos de son cheval, il est juste un poid mort, c'est le longeur qui continue à faire tout le travail...

Petit à petit, quand la jument va se détendre, et être moins hésitante dans ses pas (avec toi sur son dos, et sous les ordres du longeur), tu viendras "greffer" tes aides gentiment, délicatement, simultanément aux ordres vocaux transmis par le longeur d'abord, puis par toi ensuite (quand elle n'hésitera plus aux ordres du longeur).
Ce n'est que lorsque tu t'apercevras qu'elle commence à bien assimiler ces nouveaux codes (ceux du cavalier) que tu pourras éventuellement commencer à te passer des ordres vocaux...

Pour le moment, ta jument est juste pétrifiée, elle ne sais pas du tout ce que tu attend d'elle, voir, elle est "flippée", il faut lui laisser le temps de découvrir la "fonction de portage du cavalier" avant de lui demander de répondre à des codes (qui ne sont effectivement pas innés pour elle), c'est normal qu'au tout début elle ne fasse qu'un pas ou 2, elle découvre ce que c'est de "porter", et pour certains, il leur faut un peu de temps pour le comprendre et se rassurer...

Je te souhaites bon courage pour reprendre tout ça dans l'ordre et gentiment...

Edité par bysoutchoup le 13-05-2013 à 15h38



Sissy

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 15h35

"allez les stagiaires, cette semaine on débourre le lot de poulains". Eh hop, tous les débourrages en 3 jours... "

Et alors c'est tout a fait possible que cela fonctionne tout dépends comment c'est fait.

Certain sont capable de débourrer en 30" sans que le jeune cheval ne soit traumatiser.

Twenty20

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 15h43


sissy a écrit le 13/05/2013 à 15h35:
"allez les stagiaires, cette semaine on débourre le lot de poulains". Eh hop, tous les débourrages en 3 jours... "

Et alors c'est tout a fait possible que cela fonctionne tout dépends comment c'est fait.

Certain sont capable de débourrer en 30" sans que le jeune cheval ne soit traumatiser.


La bonne blague...
Oui cela se pratique, pas pour autant que le poulain n'a pas de séquelles par la suite, psychologiques et/ou physiques d'ailleurs.



Sinon, 100% d'accord avec Bysoutchoup, d'un côté, j'ai toujours beaucoup aimé tes méthodes, donc pas de raison que ca change.

Sissy

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 15h50


sissy a écrit le 13/05/2013 à 15h30:
ROOOOh!!! je me demande pour certaine qui vous etes pour faire des réponse aussi violentes comme celle qui on été faites, tout les personnes non professionnelles, on droit de ne pas savoir, mais si elle vient demander conseille c'est bien quelle c'est rendu comte quelle avait un problème.

Et la cravache est une aide, si elle est utilisé a bon escient et sans outrance,elle ne traumatisera pas un cheval encore moins le blasera ou le futera.

Par contre c'est sur que la la pouliche ne comprend pas ce qui lui arrive, et qu'il y a eu quelques étapes de sauter.

Pour moi la meilleur réponse faites est celle ci et celle de Bysoutchoup

cecile a écrit le 13/05/2013 à 12h14:

tu dis que t'es monté dessus jeudi sans que personne ne la tienne et hier la 2 eme fois!!!

ba voila!! elles sont la les etapes qui manquent!!

avant de mettre tes jambes faut qu'elle soit prise en longe par une tierce personne, qui va se contenter de la longer normalement avec toi sur le dos. point.
ensuite tu commencera a mettre des jambes, en meme temps que le longeur lui demandera d'avancer.
puis c'est toi qui demandera avec les jambes en 1er, le longeur t'aidant si pas de reponse...

bref... je sais pas quel genre de "pro" t'aide mais... de toute evidence ca n'en est pas un!


TA JUMENT N'A RIEN COMPRIS!!!!!!




Je remettes sur cette page le com que j'ai fait sur la pages précédente.


Maintenant, il ne faut pas exagérer les chevaux ne sont pas si fragile que vous semblez le croire, aussi bien physiquement de psychologiquement, je ne conçoit pas la violence conne une bonne chose, et je me révolte souvent contre je que l'on peux voir par fois (comme un poulain monté a 10 mois), tout ces poulain a qui on apprend a 1 ans ou 2 a faire des clownerie (du genre révérence au autre), me révulse, je pense que dans ces cas les jarrets et dos son bien plus sollicité que de monter dessus a 3 ans pour un débourrage fait en douceur.

Je dirai même plus heureusement qu'il y a des personnes sensées comme Bysoutchoup ou Cecile pour donner de très bons conseille, parce que si non bonjours les conneries.


Edité par sissy le 13-05-2013 à 16h20



Bysoutchoup

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 15h56


twenty20 a écrit le 13/05/2013 à 15h43:


La bonne blague...
Oui cela se pratique, pas pour autant que le poulain n'a pas de séquelles par la suite, psychologiques et/ou physiques d'ailleurs.



Sinon, 100% d'accord avec Bysoutchoup, d'un côté, j'ai toujours beaucoup aimé tes méthodes, donc pas de raison que ca change.


C'est vrai, j'ai remarqué aussi qu'on était souvent d'accord!

Zaza88

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 16h03

Juste une question qu'est-ce que tu entends par "aider par un professionnel"? Personnellement, cravache alors que c'est la deuxième fois que ta petite a un cavalier sur le dos, je suis

Le poids du cavalier à l'arrêt à l'air acquis, c'est déja pas si mal mais de là à dire qu'elle est débourrée...

Le montoir à-t-il été travaillé? Pour ma "A", on a fait 2 séance uniquement sur cela.

Ensuite il faut travailler à pied comme la longe ne semble pas acquis. Je tiens les rênes à côté, je dis "marcher" et on marche. Je dis "who", on arrête.

En selle, quelqu'un tient la jument et idem on marche avec le cavalier sur le dos. Si c'est acquis, elle marchera.

J'ai l'impression que vous avez brulé toutes les étapes dans ce soit-disant "débourrage".

Edité par zaza88 le 13-05-2013 à 16h05



Sissy

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 16h24


twenty20 a écrit le 13/05/2013 à 15h43:


La bonne blague...
Oui cela se pratique, pas pour autant que le poulain n'a pas de séquelles par la suite, psychologiques et/ou physiques d'ailleurs.



Pas que je soit forcément d'acore avec la façon de faire des entraineurs de trot ou de galop, mais combien d'entre vous on des troteurs ou pur sang de réforme qui vont bien, pour temps c'est chevaux ne sont pas toujours pris tendrement. ...

Mais là n'est pas le sujet, je m’insurgeais sur la façon de répondre limite correctement a la personne qui a ouvert se poste.

Edité par sissy le 13-05-2013 à 16h27



Twenty20

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 16h34


sissy a écrit le 13/05/2013 à 16h24:


Pas que je soit forcément d'acore avec la façon de faire des entraineurs de trot ou de galop, mais combien d'entre vous on des troteurs ou pur sang de réforme qui vont bien, pour temps c'est chevaux ne sont pas toujours pris tendrement. ...

Mais là n'est pas le sujet, je m’insurgeais sur la façon de répondre limite correctement a la personne qui a ouvert se poste.


Pour ma part j'estime être restée correct envers elle.
D'ailleurs, je crois ne même pas lui avoir répondu, puisque je m'insurgeais plutôt des réponses qui piquent les yeux...
Pour ma part, j'ai un trotteur de 5 ans en dp, et à 4 ans il a déjà de l'arthrose, ben voila... Après, je dis pas que TOUT est néfaste, mais le débourrage en 30mn, je suis contre.
Mais je suis ouverte à beaucoup de méthodes, donc la je parle en général.

Sissy

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 16h40

En effet je ne crois pas que tu est été la plus virulente. ...

Pour ma part, j'ai un trotteur de 5 ans en dp, et à 4 ans il a déjà de l'arthrose, ben voila....




J'ai un 5 ans qui n'a jamais rien fait il est naviculaire, même pas sellé. ...

Après, je dis pas que TOUT est néfaste, mais le débourrage en 30mn, je suis contre

Je n'ai jamais dit non plus que je cautionnais.

Pour ma par mes méthodes ressemble beaucoup a celle de Bysoutchoup et Cécile.


Edité par sissy le 13-05-2013 à 16h46



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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 18h19

Comme Twenty, le débourrage en 30min c'est juste pas envisageable pour moi...

J'ai récupéré un trotteur réformé des courses, tout ce qu'il avait pour lui c'est qu'il était gentil comme tout par contre... Absolument aucun respect en main (bah oui on lui a pas appris) il donnait très mal les pieds (complètement flippé)...

Perso, je considère que son débourrage à commencé il y a 10mois parce que tout ce que j'ai fait depuis me sert aujourd'hui au jour J. Chaque micros exercices, séances et découvertes m'ont permis de travaillé son mental, son physique et sa confiance...

Donc non, pour moi débourrer en 30min c'est pas du beau travail...

Bilal

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Posté le 13/05/2013 à 18h44


bysoutchoup a écrit le 13/05/2013 à 15h34:


Voilà, je suis complètement de cet avis!

Les premières fois montées, le cavalier est juste "un passager" qui se fait le plus discret possible sur le dos de son cheval, il est juste un poid mort, c'est le longeur qui continue à faire tout le travail...

Petit à petit, quand la jument va se détendre, et être moins hésitante dans ses pas (avec toi sur son dos, et sous les ordres du longeur), tu viendras "greffer" tes aides gentiment, délicatement, simultanément aux ordres vocaux transmis par le longeur d'abord, puis par toi ensuite (quand elle n'hésitera plus aux ordres du longeur).
Ce n'est que lorsque tu t'apercevras qu'elle commence à bien assimiler ces nouveaux codes (ceux du cavalier) que tu pourras éventuellement commencer à te passer des ordres vocaux...

Pour le moment, ta jument est juste pétrifiée, elle ne sais pas du tout ce que tu attend d'elle, voir, elle est "flippée", il faut lui laisser le temps de découvrir la "fonction de portage du cavalier" avant de lui demander de répondre à des codes (qui ne sont effectivement pas innés pour elle), c'est normal qu'au tout début elle ne fasse qu'un pas ou 2, elle découvre ce que c'est de "porter", et pour certains, il leur faut un peu de temps pour le comprendre et se rassurer...

Je te souhaites bon courage pour reprendre tout ça dans l'ordre et gentiment...


Je suis totalement de cet avis, et c'est comme cela que l'on procède aussi

Athleetvdk

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 18h45

Pour ma part, j'ai aussi un A, débourré, que je commence à monter tout doucement.

Au débat, je ne demandais rien. Je me plantais au milieu de la carrière et le laissais aller où bon lui semblait. Il faut lui laisser le temps de s'habituer !

Là je reste au pas (il a été monté aux trois allures une ou deux semaine après le début de son débourrage, mais je préfère ne pas trotter et surtout pas galoper pour le moment) et je lui enseigne juste la direction. Et surtout, de manière très légère (je suis rênes longues et tiens mes rênes avec deux doigts. Je ne tire pas, je déplace simplement ma main à gauche ou à droit). C'est limite de l'équitation yoga lol tout est très lent, très doux.

Tout ça pour dire qu'un poulain ne sait pas ce qu'est avoir un cavalier sur le dos, il lui faut donc un temps d'ADAPATION !

Là, faire une leçon de jambes (et encore, c'est même pas ça) à un cheval débourré la veille...Il va se sentir extrêmement brusqué, rien de plus rien de moins.

Cloclo81

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 18h57

S'il vous plait je trouve que certaines dans leurs réflexions sont très méchantes ! Alors, oui je comprends que sa puisse énerver quelle donne des coups de cravaches mais elle doit en être à son premier débourrage ! De lui crier dessus en lui disant quelle n'y connait rien que son "pro" n'en n'ai pas un, je trouve que ce n'est pas d'une grande maturité ! Alors oui vous allez me dire ta 12 ans et tu nous parle de maturité... Mais je trouve que certaines sont cassantes et de lui gueuler dessus ne changera pas radicalement le problème... Donc vous pouvez lui expliquer gentiment les choses comme certaines l'on fait basées sur des discours constructifs au lieu de dire "t'y connait RIEN !" sa fera avancer les choses sa ?!! NON alors merci de ne pas lui manquer de respect (attention je ne dit pas que tout le monde l'a fait !) parce que je trouve que sur ce site beaucoup se dise grandes et matures mais juge facilement les gens ! Alors que sa ne fait pas avancer et que sa pourri les post... Je le répète je ne parle pas pour toutes les personnes qui ELLES font des phrases basées sur des discours constructifs.

Edité par cloclo81 le 13-05-2013 à 18h59



Athleetvdk

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Débourrage: manque total d'impulsion
Posté le 13/05/2013 à 19h08

C'est vrai que le problème de l'auteur peut agacer, mais un peu d'indulgence. On a tous commencé quelque part et on a tous fait des erreurs...
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Débourrage: manque total d'impulsion
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