Quoi faire et quoi dire ? pff

shalam a écrit le 23/05/2013 à 11h47: Que ce soit clair: on ne coud JAMAIS une jument pour éviter une saillie, c'est totalement hors de propos. Les juments sont cousues dans 2 cas: au travail, quand elles pompent de l'air. C'est très souvent le cas des juments de course, puisqu'elles ont un entrainement plus physique que les juments de balade, mais on le voit aussi pour celles qui sautent, et parfois chez des juments qui le font pour un effort moindre et qui sont naturellement moins bien conformées que les autres. Pomper de l'air est souvent douloureux, et également dangereux, puisque l'air et toutes les saletés qui s'y attachent ne devraient pas pouvoir entrer dans le vagin. Pour la repro: on coud celles qui pompent l'air, pour des raisons évidentes d'hygiène, mais aussi celles qui ont une conformation vulvaire "défectueuse". Ainsi, les juments avec l'anus très enfoncé, et la vulve apparente, peuvent se crotter/uriner dessus... et dedans. Imaginez ce que ça peut donner: une soupe de crottin et d'urine dans le vagin, laissant mijoter un tas de germes néfastes pour la jument et l'éventuel poulain. Certaines juments deviennent moins toniques au fil du temps, le plancher du vagin s'affaisse, et la conformation change. Ainsi, certaines jument parfaites à 5 ans se retrouvent affaissées à 15... Coudre ces juments demande de voir au cas par cas, simplement dans les courses ce n'est pas rare, et c'est fait pour le confort et la santé des demoiselles. Pour le fait que tu n'aies pas été prévenue, c'est tellement fréquent sur les PS que l'info a du passer à la trappe. Ceci dit, c'est visible, et même sans t'attarder à reluquer la vulve de ta jument, tu aurais pu le voir toi même Enfin, pour celles qui crient à la barbarie, je vous invite à assister à une petite scéance de couture. Celà se pratique sous anesthésie locale. La peau de chaque lève est entaillée au scalpel sur quelques millimètres de profondeur, et sur 1/3 de la vulve environ. Ensuite, les lèvres sont soudées ensemble avec des fils: à la cicatrisation, elles vont se coller. Les tissus de la vulve sont fins, la jument va donc se trouver cousue en surface. Si on doit découdre, un simple coup de scalpel suffit. C'est une intervention bénigne, courante, qui offre un vrai confort et une hygiène améliorée aux juments

Il n'y a rien de choquant a ce qu'elle soit cousue, moi ce que je trouve bizarre c'est que tu le vois au bout de 5 mois...

Je sais pas si je suis une extra terrestre mais mais au moins une fois par semaine je panse ma jument a fond, et j'en profite pour nettoyer les mamelles qui sont vite sales (poussière, terre...) ainsi que l'anus pas toujours nickel et la vulve qui en période de chaleur qui d'ailleurs est souvent souillée de sécrétions...

Bon bah j'ai sans doute une âme trop sensible.... que l'on suture une plaie ouverte, qui va s'infecter ou faire une très vilaine cicatrice ok, c'est de la médecine. Suturer un orifice qui de part sa fonction naturelle est fait pour être ouvert, je vois pas le rapport....

Anesthésie ou pas, demandez donc à une femme qui a accouché et eu des points de sutures à l'entrée de son vagin si elle a pas douillé dans les jours qui suivent... tiraillements, démangeaisons ou autre.... c'est quand même une partie de l'anatomie ( humaine ou animale ) sensible.

Bref, je vois que çà ne choque pas grand monde, tant mieux, je suis peut être trop "novice" dans le monde du cheval pour apprécier ces actes à leur juste valeur mais voilà, c'est mon point de vue. A la limite en cas de problème effectif d'hygiène je veux bien ( infections à répétitions par exemple ), mais si c'est pour juste améliorer des performances de courses je trouve çà moche.

lucioledechue a écrit le 23/05/2013 à 12h40: Bon bah j'ai sans doute une âme trop sensible.... que l'on suture une plaie ouverte, qui va s'infecter ou faire une très vilaine cicatrice ok, c'est de la médecine. Suturer un orifice qui de part sa fonction naturelle est fait pour être ouvert, je vois pas le rapport.... Anesthésie ou pas, demandez donc à une femme qui a accouché et eu des points de sutures à l'entrée de son vagin si elle a pas douillé dans les jours qui suivent... tiraillements, démangeaisons ou autre.... c'est quand même une partie de l'anatomie ( humaine ou animale ) sensible. Bref, je vois que çà ne choque pas grand monde, tant mieux, je suis peut être trop "novice" dans le monde du cheval pour apprécier ces actes à leur juste valeur mais voilà, c'est mon point de vue. A la limite en cas de problème effectif d'hygiène je veux bien ( infections à répétitions par exemple ), mais si c'est pour juste améliorer des performances de courses je trouve çà moche.

Il faut arrêter l'anthropomorphisme.

Je n'ai pas été traumatisée de ma suture d'épisiotomie (13 points) ni souffert le martyr les jours suivants...

Une opération de Caslick sur vagin incliné est pratiquée sous anesthésie locale, ce n'est pas fait n'importe comment.
Et c'est quoi le pire laisser souffrir une jument avec ces pneumo-vagins et infections à répétitions ?

Renseignez-vous un peu pour savoir de quoi il en retourne avant de vous offusquer et de juger.

lucioledechue a écrit le 23/05/2013 à 12h40: Bon bah j'ai sans doute une âme trop sensible.... que l'on suture une plaie ouverte, qui va s'infecter ou faire une très vilaine cicatrice ok, c'est de la médecine. Suturer un orifice qui de part sa fonction naturelle est fait pour être ouvert, je vois pas le rapport.... Anesthésie ou pas, demandez donc à une femme qui a accouché et eu des points de sutures à l'entrée de son vagin si elle a pas douillé dans les jours qui suivent... tiraillements, démangeaisons ou autre.... c'est quand même une partie de l'anatomie ( humaine ou animale ) sensible. Bref, je vois que çà ne choque pas grand monde, tant mieux, je suis peut être trop "novice" dans le monde du cheval pour apprécier ces actes à leur juste valeur mais voilà, c'est mon point de vue. A la limite en cas de problème effectif d'hygiène je veux bien ( infections à répétitions par exemple ), mais si c'est pour juste améliorer des performances de courses je trouve çà moche.

contrairement à une jument moi je m'assoit sur mes fesses donc oui une épisio ça tire mais je ne pense pas que ça traumatise grand monde....

bref c'est contre nature certainement comme leur grimper sur le dos alors nous on se fait plaisir avec eux si coudre une jument peu lui rendre la "vie" plus confortable c'est bien la moindre des choses.....

faut sortir un peu et voir autre chose que son CE ou son pré

laurag a écrit le 23/05/2013 à 12h53: Il faut arrêter l'anthropomorphisme. Je n'ai pas été traumatisée de ma suture d'épisiotomie (13 points) ni souffert le martyr les jours suivants... Une opération de Caslick sur vagin incliné est pratiquée sous anesthésie locale, ce n'est pas fait n'importe comment. Et c'est quoi le pire laisser souffrir une jument avec ces pneumo-vagins et infections à répétitions ? Renseignez-vous un peu pour savoir de quoi il en retourne avant de vous offusquer et de juger.

Alors vous même relisez ce que l'ai écris

[quote] A la limite en cas de problème effectif d'hygiène je veux bien ( infections à répétitions par exemple ), mais si c'est pour juste améliorer des performances de courses je trouve çà moche.[/quote]

Comme je l'ai dis également je suis sans doute trop novice dans ce monde pour apprécier ces actes à leur juste valeur. Donc inutile de m'agresser, je n'ai agressé personne dans mes propos je donne uniquement mon point de vue, je pense que c'est autorisé sur ce forum non ??

Ce genre de pratique existe chez les humains ( dans certaines religions ) et on s'en offusque... mais pas pour les animaux... c'est çà qui m'interpelle.

Mais si je ne suis pas la bienvenue sur ce post uniquement parce que je n'ai pas la même vision des choses que vous, et bien soit, je passe mon chemin.

riveo a écrit le 23/05/2013 à 11h32: Quand certaines juments font des pneumo-vagin, ou des avortements à répétition, parcequ'elle "avalent" de l'air par la vulve, et ben il n'y a pas d'autres solutions !!! Je ne vois pas se qu'il y'a de barbare là-dedans ^^ !!!

Idem,c est un soin parfaitement anodin,et ce absolument pas "barbare" c est évidemment fait sous anesthésie locale,parfaitement indolore.
Ça n a rien a voir avec la saillie ou "empêcher " la saillie!
C est un soin qui dans un elevage ou une grosse écurie est hyper banal,au point de ne pas penser a le signaler!
De toute façon,quand une jument est destinée a la reproduction,c est plus au futur éleveur de checker sa jument en vue de la faire saillir et vérifier que tout est en ordre...

lucioledechue a écrit le 23/05/2013 à 12h40: Bon bah j'ai sans doute une âme trop sensible.... que l'on suture une plaie ouverte, qui va s'infecter ou faire une très vilaine cicatrice ok, c'est de la médecine. Suturer un orifice qui de part sa fonction naturelle est fait pour être ouvert, je vois pas le rapport.... Anesthésie ou pas, demandez donc à une femme qui a accouché et eu des points de sutures à l'entrée de son vagin si elle a pas douillé dans les jours qui suivent... tiraillements, démangeaisons ou autre.... c'est quand même une partie de l'anatomie ( humaine ou animale ) sensible. Bref, je vois que çà ne choque pas grand monde, tant mieux, je suis peut être trop "novice" dans le monde du cheval pour apprécier ces actes à leur juste valeur mais voilà, c'est mon point de vue. A la limite en cas de problème effectif d'hygiène je veux bien ( infections à répétitions par exemple ), mais si c'est pour juste améliorer des performances de courses je trouve çà moche.

On ne parle pas de coudre le VAGIN. Mais bien les lèvres, sur la vulve donc.

lucioledechue a écrit le 23/05/2013 à 13h07: Ce genre de pratique existe chez les humains ( dans certaines religions ) et on s'en offusque... mais pas pour les animaux... c'est çà qui m'interpelle.

Sauf que ce n'est pas du tout la même chose! Il faut arrêter là!
Moi, ce qui me choque, c'est que l'on puisse comparer des violences terribles faites aux femmes avec un acte vétérinaire destiné à éviter des complications à une jument!
Soulevez donc la queue de vos juments et Ô surprise, vous allez vous rendre compte qu'elles sont toutes différentes et qu'il y en a certaines qui ont une telle inclinaison de la vulve qu'elles se défèquent dedans...
Ensuite, vous allez sur You Tube, vous matez un reportage sur une petite fille de 6 ans qu'on excise (prenez bien notes des raisons pour lesquelles on le fait et appréciez à sa juste valeur le carcan moral, sociétal et psychologique que cela illustre) et on en reparle...
Si vous souhaitez mener des combats pour la cause animale, prenez au moins de vrais combats...

nadinegari a écrit le 23/05/2013 à 13h39: Sauf que ce n'est pas du tout la même chose! Il faut arrêter là! Moi, ce qui me choque, c'est que l'on puisse comparer des violences terribles faites aux femmes avec un acte vétérinaire destiné à éviter des complications à une jument! Soulevez donc la queue de vos juments et Ô surprise, vous allez vous rendre compte qu'elles sont toutes différentes et qu'il y en a certaines qui ont une telle inclinaison de la vulve qu'elles se défèquent dedans... Ensuite, vous allez sur You Tube, vous matez un reportage sur une petite fille de 6 ans qu'on excise (prenez bien notes des raisons pour lesquelles on le fait et appréciez à sa juste valeur le carcan moral, sociétal et psychologique que cela illustre) et on en reparle... Si vous souhaitez mener des combats pour la cause animale, prenez au moins de vrais combats...

Amen !!

tout est dit !

Bon inutile encore une fois de se montrer aussi agressif ( est ce le manque de soleil qui veut çà ? ) je n'agresse - encore une fois - personne sur ce sujet. Et je ne compare pas à l’excision, mais je parle bien de vulvoplastie existente également à l'échelle humaine dans certains pays...

Il y a des gens pour , et d'autres contre. J'ai lu des témoignages divers à ce sujet sur le net ( comme quoi je sais sortir de mon pré )

Alors ok, çà peut éviter des fausses couches. Ok çà peut éviter aussi des problèmes d'hygiène lors de mal conformations. Ma jument ferait des infections à répétition et mon véto me préconiserait cet acte, je pense que je serais d'accord pour le bien de ma jument.

Mais banaliser et pratiquer ceci de façon systématique dans certains milieux équins, là je tique. C'est tout. Loin de moi de mener un combat quelconque.

Je trouve dommage de ne pas pouvoir débattre d'un sujet sans se faire incendier sous prétexte que l'on ne voit pas les choses de la même manière. Je suis de nature ouverte, j'aime bien chercher à comprendre les pourquoi du comment des choses, et dans ce post, ktia nous demande nos avis, je donne le mien, c'est tout.

lucioledechue a écrit le 23/05/2013 à 14h12: J'ai lu des témoignages divers à ce sujet sur le net ( comme quoi je sais sortir de mon pré )

Et sans être agressive pour deux balles, j'ajouterais que, personnellement, internet comme seule source d'information, j'évite... Trente ans que je traîne mes guêtres dans des écuries et, tout sensible que je suis, j'avoue que coudre des juments, ce n'est pas vraiment le truc qui me fait bondir et hurler à la maltraitance animale... Loin s'en faut...

HS mais concernant l'excision, je vous conseille le film "Fleur du Désert"

athleetvdk a écrit le 23/05/2013 à 14h19: HS mais concernant l'excision, je vous conseille le film "Fleur du Désert"

je crois bien avoir lu un livre qui s'appelait comme ça .....

cath87 a écrit le 23/05/2013 à 14h26: je crois bien avoir lu un livre qui s'appelait comme ça .....

Le fillm dont je parle est l'adaptation du livre