Goyo vs pelham ? !

marce_eux a écrit le 23/05/2013 à 13h54: Ah oui, elle a donc du sang ta juju... Je pense sincèrement que tu devrais approndir le travail en carrière et en manège avant de vouloir sortir en extérieur

Je plus extérieur que carrière je préfère autant la bossé un peu en extérieur

les gens qui critiquent me font doucement rire et la question de l'auteur du post aussi!

Pour ceux qui critiquent:
j'ai un 6 ans que je monte depuis 2 ans. Il est fait à ma main puisque seule cavalière, il a juste été débourré par qqn d'autre puis mis 6 mois au pré, je l'ai eu ensuite.

Il est bien dressé je pense. Variations d'allures inter et intra, épaule en dedans pas, trop, début au galop, changement de pied au galop, cession à la jambe, déplacement latéraux, trop arret sans les rennes, galop arret sans les rennes (avec les épaules et en sifflant), reculé, cheval sur la main.
Donc bonnes bases de dressage à mon gout.

monté en mors droit caoutchouc souple a la maison, en mors de filet double brisures en concours (donc rien de bien méchant!), et en extérieur, ben il était en pelham caoutchouc direct (après une chute il c'est pris l'antérieur dans les rennes et a tordule mors), et maintenant il est en goyo droit.
chez lui le goyo a beaucoup mais alors beaucoup plus d'actions que le pelham malgré le meme réglage de gourmete.

pourtant mon cheval est dressé en carriere, mais infernal en extérieur....
donc je fais quoi? je me bat tout le long de la séance contre lui avec mon mors de filetavec lequel je suis obligée de lui mettre des taquet toutes les 2 min parce qu'il veut galoper ou je lui mets un goyo et des qu'il part se fait coincé tout seul (il part en lancade)???
pour moi le choix est vite fait!

pour l'auteur du post
ca n'est pas sur un forum, que l'on pourra te conseiller un mors!
2 solutions:
tu essayes les 2 et tu vois celui qui convient le mieux
tu demande a qqn de compétent qui te connait et connait ton cheval pour avoir une vraie réponse

Bon je vous avouerais que j'ai beaucoup travaillé des espagnols donc très habitué au goyo ( et toujours la gourmette lâche, je trouve que sa fait plus de dégât qu'autre chose quand elle est "serré ") et quand j'ai acheté ma jument elle travaillait avec goyo .

reador a écrit le 23/05/2013 à 13h56: Qu'est tu veux dire par la ? Je ne m'accroche pas aux rênes, je n'ai pas la main fixé sur la rêne. En carrière je ne l'ai monté qu'avec mon goyo sans gourmette ( je travaille peut en carrière et quand j'y suis allé je n'ai pas penser a changer de mors ( question d'habitude ... )

Ce que je veux dire c'est que si elle tire, c'est qu'elle trouve un point d'appuie.
Si tu la laisses ds le vide, elle ne pourra pas s'appuyer.

qarmene a écrit le 23/05/2013 à 13h58: les gens qui critiquent me font doucement rire et la question de l'auteur du post aussi! Pour ceux qui critiquent: j'ai un 6 ans que je monte depuis 2 ans. Il est fait à ma main puisque seule cavalière, il a juste été débourré par qqn d'autre puis mis 6 mois au pré, je l'ai eu ensuite. Il est bien dressé je pense. Variations d'allures inter et intra, épaule en dedans pas, trop, début au galop, changement de pied au galop, cession à la jambe, déplacement latéraux, trop arret sans les rennes, galop arret sans les rennes (avec les épaules et en sifflant), reculé, cheval sur la main. Donc bonnes bases de dressage à mon gout. monté en mors droit caoutchouc souple a la maison, en mors de filet double brisures en concours (donc rien de bien méchant!), et en extérieur, ben il était en pelham caoutchouc direct (après une chute il c'est pris l'antérieur dans les rennes et a tordule mors), et maintenant il est en goyo droit. chez lui le goyo a beaucoup mais alors beaucoup plus d'actions que le pelham malgré le meme réglage de gourmete. pourtant mon cheval est dressé en carriere, mais infernal en extérieur.... donc je fais quoi? je me bat tout le long de la séance contre lui avec mon mors de filetavec lequel je suis obligée de lui mettre des taquet toutes les 2 min parce qu'il veut galoper ou je lui mets un goyo et des qu'il part se fait coincé tout seul (il part en lancade)??? pour moi le choix est vite fait! pour l'auteur du post ca n'est pas sur un forum, que l'on pourra te conseiller un mors! 2 solutions: tu essayes les 2 et tu vois celui qui convient le mieux tu demande a qqn de compétent qui te connait et connait ton cheval pour avoir une vraie réponse

Ba voilà !!! merci, oui sa c'est une vraie réponse

bah ca depend ce que tu recherches comme effet?

dans quel but?

au vu des interventions je suppose que ca vient d'un probleme en exterieur...

il a quoi dans la bouche ce cheval pour l'instant?

le pelham c'est franchement dur ... le goyo un peu moins (t'as pas l'effet "branche").

mais pourquoi t'as pas de frein? juste ça freine pas ou ton cheval s'énerve et veut toujours galoper?
s'il en a déjà rien à fiche de ce qu'il a dans la bouche, t'as pas essayé hack ou une autre ennassure?

et pourquoi ne pas se poser la question de qu'est ce qui fait que mon cheval "déconne" en extérieur ?

chaque comportement qu'adopte un cheval trouve une réponse logique

seulement des fois son humain comme il ne comprend pas et que c'est pas pratique de se creuser le ciboulot à observer voir à reprendre des bases, il cherche des solutions rapides pour pouvoir lui se faire plaisir.

Déjà le truc qui moi me fait rire c'est espagnol=goyo !

mon poulain a été débourré par ses naisseurs avec un goyo, je peux te dire que directement arrivé chez moi ça a été retour à la case verdun résine, adieu gourmette, adieu releveur, etc (adieu mors en extérieur également) et ça a été uen très bonne chose.

essaye de comprendre ta jument avant de chercher une solution radicale...après c'est 'escalade dans les mors, ça ne résout en rien le problème.

Pour moi, un cheval doit avoir les bases en carrière avant de partir en extérieur soit : tourner et les variations d'allures.
Après si le cheval est infernal en balade et pas en carrière c'est que le problème ce trouve en balade !

Un cheval ça s'éduque ! Pour moi l'embouche ne règle pas le problème de fond ! Un cheval qui s'appuie c'est un cheval mal éduqué à la main et un cheval qui travail pas dans le bon sens. Pendant tes balades ça va plus à quel moment ? Au trot ? au galop ? pas hésiter à travailler en balade, transition fréquente, sur un pied sur l'autre pour le galop, travailler les déplacements latéraux. Tous ce que le cheval connait il doit être capable de le restituer en balade.

Tes balades tu les fait comment ? Rênes ajustées ? rênes longues ?

Lorsqu'un cheval s'appuie il faut tous de suite corriger ça part un report de poids vers l'arrière, je l’effectue par une transition et/ou par un demi arrêt ... Il ne faut pas tolérer le moindre appuie ! Et il faut agir au moindre grammes sur l'avant main ! C'est un combat de longue haleine !

Le mors ne réglera pas ton problème c'est ta monte qui le résoudra ... comme dans beaucoup de cas ...

Après c'est à toi de voir, ma vieille ponette est infernale en extérieur, elle est en pelham car c'est la seule chose qui puisse la remettre dans le droit chemin. Question d'éducation, oui c'est vrai on l'a récupéré à 10 ans, elle faisait les courses poneys dans les hippodromes. En carrière je la monte avec ce que je veux (licol ou mors simple), en extérieur seule je peux aussi, mais en groupe ce n'est juste pas possible. A toi d'avoir la main qui convient si tu optes pour un mors dur. Et au risque de me faire lyncher, je préfère largement un mors sévère dans des mains de velours utilisé à bon escient qu'un mors simple avec un cavalier qui passe son temps qui arrache 3 dents à son cheval à chaque galopade. Si il existe tant de mors différents ce n'est pas pour rien, chaque cheval à des besoins différents et un mors dure ne signifie pas forcément que le cavalier fait n'importe quoi. Ce n'est que mon avis bien-sûr, et chacun le prend comme il veut.

reador a écrit le 23/05/2013 à 13h22: Quand je dis du freins c'est pas non plus que ma jument embarque c'est que je l'ai essayer avec d'autre mors plus gentil et sa ne lui convient pas . J'ai une muserolle simple je n'utilise pas d'entraînement et je n'utilise pas la gourmette alors avant de vous enflammé, de critiqué, et d'en rajouté, renseigné vous !! Je demande juste une simple question a choisir entre un goyo et un pelham donc j'aimerais des réponses simples !

on demande pas, on POSE une question........

Donc si on suit l'avis principale des gens un mors simple va à tout les chevaux ? Moi je suis pas d'accord, chaque cheval est différant.

Par exemple, on m'a confié un étalon de 10ans 25% arabe et très proche du sang, quand je l'ai eu il était monté en RA assez souvent, donc il est contre la main très facilement. Je me suis donc dit, je vais tester un Pelham pour avoir l'effet abaisseur, et là grosse cata ! J'ai mit un goyo, c'était mieux mais pas ça, du coup j'ai mit un mors simple et ça donne un mélange des deux autres mors, je me suis dit quitte à avoir les "même" effets avec tout les mors au tant lui mettre un petit olive.

Par contre le cheval de mère, qui est un comptois x SF, a étè débourré en mors à aiguille, est progressivement passé à un mors simple, puis il y a deux ans environs j'ai eu mon PS et là le drame, Radar (le cheval de ma mère) a pas du tout aimé d'être doublé aussi vite pour la première fois de ma vie, et le début des galères arrivent... Plus de freins quand on part au galop, une barbarie pour le garder au pas, alors que sur le plat et seul dehors il bouge pas. Du coup on met un releveur, ça change rien, un Pelham on a du frein au début mais il s'y habitue très vite, et là ça devient vraiment dangereux, il traverse les routes, rentre seul à la maison, fonce dans les murs, se couche, enfin vraiment de grosse peur. Du coup, on se dit on tente le tout pour le tout : le Liverpool. J'peux vous dire que j'avais mal au cœur de lui mettre ça dans la bouche, mais je voyais pas d'autre solution... Il a testé de prendre la main sur la première balade, mais il a vite pigé que ça fait très mal, au fur et à mesure des balades il se calme, redevient le bon gros Papouth du début, on se dit donc bon on va essayer de remettre un mors plus simple, le goyo, et là magie, un cheval zen qui vient chercher la main, qui s'appuie plus, vraiment tip top, et depuis qu'on a le goyo on a un cheval super.

Comme quoi le sang du cheval ne veux rien dire, parce que Papouth il est carrément plus cool que l'entier, mais y a eu un moment où il a pété son câble et que des fois on a pas toujours le choix, et si c'était à refaire je le referais.

Pour le choix de ton mors, tu test les deux et tu vois sur le quel ta jument est le mieux, ELLE pas toi hein

earphoria95 a écrit le 23/05/2013 à 14h07: bah ca depend ce que tu recherches comme effet? dans quel but? au vu des interventions je suppose que ca vient d'un probleme en exterieur... il a quoi dans la bouche ce cheval pour l'instant? le pelham c'est franchement dur ... le goyo un peu moins (t'as pas l'effet "branche").

tiens, c'est marrant, j'ai pas le même sentiment que toi, pour moi le goyo est plus dur que le pelham.....

je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer ces 2 mors sur le même cheval, dommage, mais je garde un souvenir du goyo comme un mors super dur

reador a écrit le 23/05/2013 à 13h22: Quand je dis du freins c'est pas non plus que ma jument embarque c'est que je l'ai essayer avec d'autre mors plus gentil et sa ne lui convient pas . J'ai une muserolle simple je n'utilise pas d'entraînement et je n'utilise pas la gourmette alors avant de vous enflammé, de critiqué, et d'en rajouté, renseigné vous !! Je demande juste une simple question a choisir entre un goyo et un pelham donc j'aimerais des réponses simples !

ni l'un, ni l'autre !

Plus tu en met, plus il sera stressé et se rebiffera...

Le mien a été débourré avec un espagnol (goyo ?) Mon dieu que je regrette ça !!!

Il est vite revenu au verdun et je vais passer au bitless...

Looopiote ! on a fait pareil !!!

Apparemment le cheval ne "déconne" pas en balade, il essaie de galoper, autrement dit peut-être qu'il essaie juste de se défouler un peu, peut-être qu'il pense à tord que la balade, c'est le coté joyeux du travail ! l'instant où il peut enfin se défouler sans avoir quelqu'un qui le solicite toutes les 30 secondes pour faire des figures et transitions qui le font royalement chier ?
Si le terrain le permet, laisses-le se défouler un peu (si il n'est pas dangereux), tu l'auras ensuite plus calme et posé.
Enfin, moi ce que j'en dis...