Cheval qui se "défend" en bouche

pour ralentir tu nas pas besoin des mains, tu dois juste serrer cuisses et genoux en gardant tes mains devant et au dessus du garrot avec des renes ajustées.
peut etre ta main est-elle trop dure ?
peut etre est il habitué à etre ralenti avec les jambes et le poids du corps ? (jai pris un cours dans un club, les chevaux etaient comme ca.)

Non ma main n'et pas trop dure justement ( je savais que j'avais oublié de préciser qqchose !! lol)
Je ne pense pas qu'il ait eu cette habitude car je le monte aussi à la voix quand monsieur est réceptif ( pas souvent , encore moins en cours collectifs ) et c'est moi qui lui ai appris
De plus c'est un cheval qui vient du Portugal , il est arrivé en état de m**** il y'a environ 4ans et on ( lui et moi ) a déjà bien progressé sur son état physique et mental ( cheval aggressif , sans muscles , que des os... mais plus mtn ) . Je ne sais pas ce qu'ils lui mettaient dans la bouche mais je me souviens qu'il se cabrait les premières jours où je l'ai eu quand je voulais lui mettre le mors , maintenant plus rien mais peut-être a t il un mauvais souvenir , je n'y avais pas pensé

essaye d'emprunter du matériel à quelqu'un pour la monte sans mors ! C'est ce que j'ai fais quand j'ai voulu le tester

Bonjour,

Oui à mon avis il doit être plus réceptif au poids du corps,
la mienne est comme ça sinon tu fais des tours et des tours sans t'arrêter ^^.

Si vous parlez juste du je me met en arrière , je me redresse et il ralentit , cela par expérience ne fonctionne pas avec mon monstre ! Va falloir que je le débourre à la western ou éthologie
Sinon le truc c'est pas qu'il ne s'arrete pas (quoique dans le PTV en groupe c'est quelquechose )c'est qu'il ne se pose pas et ducoup j'ai pas de contact et je sens que je tire sur sa bouche quand je veux tendre les renes car il ne se pose pas alors que sur les autres chevaux que je monte je n'ai pas cette sensation

En plus du coup il se met à chauffer énormement du genre je marche pas droit , mini cabré ( surtt en collectif mais c'est normal ^^) et tout le touintouin ... Tu me dira je sais qu'il peut piaffer , faire des déplacement latéraux au galop malgré ses antécédents

Tu fais comment déjà quand tu veux le ralentir ? Ou quand tu veux qu'il se pose sur son mors ?

weasel a écrit le 04/06/2013 à 20h49: Tu fais comment déjà quand tu veux le ralentir ? Ou quand tu veux qu'il se pose sur son mors ?

Eh bien pour le ralentir je me redresse , je tend un peu les renes , il ralentit mais je sens que ça bloque dans son mouvement général je sais pas comment expliquer . Je sens surtout le bloquage du mvt dans les allongements moins pour ralentir .
Sinon , je joue dans mes doigts , je tend mes rênes , je le détend de la bouche quoi , il va même jusqu'a se placer à l'arrêt en machouillant , là je sens squ'il se pose furtivement trèèès furtivement ( seulement à l'arrêt ça ne veut peut être rien dire je ne suis pas un être de lumière la dessus c'est pour ça que je vous demande ^^ )

jonquille59 a écrit le 04/06/2013 à 20h30: essaye d'emprunter du matériel à quelqu'un pour la monte sans mors ! C'est ce que j'ai fais quand j'ai voulu le tester

Bonne idée !! Faut juste que je trouve quelqu'un d'équipé ^^"

Si tu as un cheval qui a du mal a se poser sur le mors, en jouant dans tes doigts dans tous les sens, tu l'aideras pas. Il a peut être des antécédants avec des mains dur, ou un mors très fort, qui fait qu'il a peut être peur de se poser car ses anciennes expériences ont été douloureuses...

Si c'est ça, il faut qu'il apprenne, de 1) que la main ne sers pas a faire mal, seulement à donner des indications (hauteur d'encolure etc...) et de 2) que pour tout ce qui est arrêt, tourner ou autres, toi tu ne vas pas l'embêter dans la bouche...

Une fois qu'il aura compris ça, il osera peut être plus venir chercher le contact. En attendant, je pense qu'une des solution peut être de le laisser rênes un peu longues, enfin pas tendue, pour que lui n'est aucune gêne, laisse le un peu se débrouiller tout seul, qu'il voit que tu touches à rien s'il descend le nez, et travail le seulement au poids du corps, même s'il met du temps à s'arrêter etc c'est pas grave, au fur et à mesure il sera plus réactif. Puis une fois qu'il a vu que quand il va chercher le mors, rien ne se passe, au fur et à mesure tu peux remnter un peu sur les rênes, mais attention, pas de main dur, pas de main tout cours, juste raccourcir les rênes, et donc tu dois avoir une main très souple et bien accompagner.

Sinon pourquoi ne pas essayer le sidepull ou le bitless, voir s'il arrive a se décontracter, et à "suivre" ta main en fonction de ce que tu cherche comme attitude...

Edit : biensur tout ça avec des jambes, pour qu'il réponde plus aux jambes et au poids du corps, mais trop de jambes tue les jambes, donc des jambes bien utilisées.

Peut-être qu'au vue de son passé, il craint le mors. Tu peux éventuellement essayé de la monter sans mors, voir s'il réagit de la même manière. Sinon, faire des exos aux sols pour qu'il apprenne à gouter son mors, avec des cessions de mâchoire. Puis continuer à le faire en selle une fois qu'il est bien en main. Tu peux également essayer de la travailler avec des mains un peu hautes qui agissent sur le commissure de bas en haut et non pas en retrait, ce qui t’emmènera inévitablement à tirer.

nina974 a écrit le 04/06/2013 à 21h09: Si tu as un cheval qui a du mal a se poser sur le mors, en jouant dans tes doigts dans tous les sens, tu l'aideras pas. Il a peut être des antécédants avec des mains dur, ou un mors très fort, qui fait qu'il a peut être peur de se poser car ses anciennes expériences ont été douloureuses... Si c'est ça, il faut qu'il apprenne, de 1) que la main ne sers pas a faire mal, seulement à donner des indications (hauteur d'encolure etc...) et de 2) que pour tout ce qui est arrêt, tourner ou autres, toi tu ne vas pas l'embêter dans la bouche... Une fois qu'il aura compris ça, il osera peut être plus venir chercher le contact. En attendant, je pense qu'une des solution peut être de le laisser rênes un peu longues, enfin pas tendue, pour que lui n'est aucune gêne, laisse le un peu se débrouiller tout seul, qu'il voit que tu touches à rien s'il descend le nez, et travail le seulement au poids du corps, même s'il met du temps à s'arrêter etc c'est pas grave, au fur et à mesure il sera plus réactif. Puis une fois qu'il a vu que quand il va chercher le mors, rien ne se passe, au fur et à mesure tu peux remnter un peu sur les rênes, mais attention, pas de main dur, pas de main tout cours, juste raccourcir les rênes, et donc tu dois avoir une main très souple et bien accompagner. Sinon pourquoi ne pas essayer le sidepull ou le bitless, voir s'il arrive a se décontracter, et à "suivre" ta main en fonction de ce que tu cherche comme attitude...

Chez moi je le monte quasiment toujours rênes longues , mais ducoup j'ai une direction ... vague ! et en cours j'ai pas de contrôle si un cheval vient à se placer devant moi . Après souvent à l'obstacle , on commence par sauter rênes longues , il prend toujours le galop devant alors que je met vers l'arrière pour qu'il reste au trot , je vois pas trop de solution , alors si t'en a une give it to me please
Et je fais comment si il ne s'arrête pas du tout ? Juste pour savoir ce n'est pas ironique
J'avais déjà vu le sidepull et le bitless mais personne dans mon entourage n'en a et c'est pas donné Sinon une amie à un Hackamore mais il parait que c'est plutôt dur et j'ai peur de pas bien l'utiliser ( pas bien régler ou trop tendre les rênes etc )

Edit : niveau jambes je suis OK , un être de lumière

weasel a écrit le 04/06/2013 à 21h12: Peut-être qu'au vue de son passé, il craint le mors. Tu peux éventuellement essayé de la monter sans mors, voir s'il réagit de la même manière. Sinon, faire des exos aux sols pour qu'il apprenne à gouter son mors, avec des cessions de mâchoire. Puis continuer à le faire en selle une fois qu'il est bien en main. Tu peux également essayer de la travailler avec des mains un peu hautes qui agissent sur le commissure de bas en haut et non pas en retrait, ce qui t’emmènera inévitablement à tirer.

Des mains Hautes ? on m'a toujours dit de les baisser ... risque de reprise de mauvaise habitude ^^
Comment fais tu des " cessions de machoires ? "

En extérieur je monte en hackamore, les chevaux sont plus détendu, je peut travailler les extensions d' encolure tout en étant en trotting et ils peuvent broutiller. Après j'alterne hackamore et mors en carrière, sa a beaucoup servis pour ma 5 ans qui a appris à ne pas s'équilibrer sur le mors, et est venu plus facilement se poser avec un mors. Après les autres te diront plus de choses, j'ai la flemme d'argumenter

S'il a peur du mors, il peut aussi avoir mal au dos. Il faut travailler l'extension d'encolure sur des grands cercles sans bidouiller dans les mains. Quand il aura compris qu'il peut se déplier sans se prendre un coup de main il décontractera son dos et tu n'auras plus la sensation que tu décris quand tu fais des transitions descendantes. Tu peux lui apprendre à la longe aussi. Le contact c'est compliqué à établir mais primordial, continue à te poser des questions c'est bien.

misti31 a écrit le 04/06/2013 à 21h23: S'il a peur du mors, il peut aussi avoir mal au dos. Il faut travailler l'extension d'encolure sur des grands cercles sans bidouiller dans les mains. Quand il aura compris qu'il peut se déplier sans se prendre un coup de main il décontractera son dos et tu n'auras plus la sensation que tu décris quand tu fais des transitions descendantes. Tu peux lui apprendre à la longe aussi. Le contact c'est compliqué à établir mais primordial, continue à te poser des questions c'est bien.

Effectivement , il a eu des problèmes de dos qui l'ont rendus agressifs , mais c'est a présent loin derrière grâce à un bon osthéo et une cure de massage avant et après le travail ( comment achever correctement le cavalier après être monté )
Donc en fait je le fais tourner au pas / trot puis galop sur un grand cercle , renes longues jusqu'a qu'il allonge l'encolure vers le sol ? Si j'ai bien compris je préfère vérifié ^^