Cheval qui se "défend" en bouche

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Qbllo

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Cheval qui se "défend" en bouche
Posté le 04/06/2013 à 19h51

Bonjour CA !!

Alors alors , mon problème enfin plutôt celui de mon cheval (donc accessoirement le mien bref ) c'est de se défendre en bouche avec le mors . Précision : il a été avec un mors normal à aiguille , et en ce moment avec un double brisure à olive , il l'a toujours fait .

Je m'explique , lorsque je monte , j'ai un cheval qui se braque lorsque je demande de ralentir l'allure ou de tourner (plus rare pour tourner) je le sens qui se défend ... (nottament quand je le réveille ) ,
En gros il ne se pose pas sur son mors et n'a donc pas de mouvement correct en avant .
Ex: quand il allonge (genre comme un trotteur , un truc de ouf) bah il n'allonge pas l'encolure , ne va pas chercher à se poser . Pourtant il bavouille ( et accesoirement dégueulasse son mors )

Ma mono m'a conseillé les trottings avec un gogue ou des élastiques , afin qu'il comprenne qu'il peut se poser sur le mors .
Problème : les enrênements bah j'aime pas trop ça , ça me fait bizarre de voir mon cheval me regarder avec ses grands yeux "bloquer" dans l'attitude de l’enrênement.
On a penser qu'il avait mal aux dents aussi , mais il est à jour . Toutefois pensez vous qu'un mors droit pourrait mieux lui convenir car il serrait sensible de la bouche ? Ou une monte sans mors ? ( avis à ceux qui ont vécus cela !!) Eh oui je ne voudrais pas acheter qqchose qui ne lui conviendrait pas et que je n'arriverait pas à revendre parce-que oui j'ai 16 ans et je me me paye mon matériel donc pas de dépense inutile si possible ^^

voili voilou et désolée pour le pavé !

Weasel

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Cheval qui se "défend" en bouche
Posté le 04/06/2013 à 21h32


qbllo a écrit le 04/06/2013 à 21h19:
Des mains Hautes ? on m'a toujours dit de les baisser ... risque de reprise de mauvaise habitude ^^
Comment fais tu des " cessions de machoires ? "


Si tu agis avec des mains basses tu vas agir sur la langue, tandis qu'avec des mains hautes, au dessus du mors, tu agiras sur les commissures. Une fois qu'il aura céder et qu'il cherchera à s'étendre, alors là tu mollis dans tes doigts et tu rends en abaissant tes mains. Pour la cession de mâchoire à pied, je ne saurais pas vraiment te l'expliquer sans te montrer, désolé. Je préfère ne rien dire que de mal te l'expliquer.

Qbllo

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Posté le 04/06/2013 à 21h35


weasel a écrit le 04/06/2013 à 21h32:


Si tu agis avec des mains basses tu vas agir sur la langue, tandis qu'avec des mains hautes, au dessus du mors, tu agiras sur les commissures. Une fois qu'il aura céder et qu'il cherchera à s'étendre, alors là tu mollis dans tes doigts et tu rends en abaissant tes mains. Pour la cession de mâchoire à pied, je ne saurais pas vraiment te l'expliquer sans te montrer, désolé. Je préfère ne rien dire que de mal te l'expliquer.


Ok j'ai pigé !! Pas grave , je demanderais si qqn connait , sinon je ferais juste à cheval avec mes mains hautes ( sans reprendre mon habitude )

Nina974

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Posté le 04/06/2013 à 21h37


qbllo a écrit le 04/06/2013 à 21h17:


Chez moi je le monte quasiment toujours rênes longues , mais ducoup j'ai une direction ... vague ! et en cours j'ai pas de contrôle si un cheval vient à se placer devant moi . Après souvent à l'obstacle , on commence par sauter rênes longues , il prend toujours le galop devant alors que je met vers l'arrière pour qu'il reste au trot , je vois pas trop de solution , alors si t'en a une give it to me please
Et je fais comment si il ne s'arrête pas du tout ? Juste pour savoir ce n'est pas ironique
J'avais déjà vu le sidepull et le bitless mais personne dans mon entourage n'en a et c'est pas donné Sinon une amie à un Hackamore mais il parait que c'est plutôt dur et j'ai peur de pas bien l'utiliser ( pas bien régler ou trop tendre les rênes etc )

Edit : niveau jambes je suis OK , un être de lumière


S'il sait s'arrêter avec le dos et les jambes en temps normal, il n'y a pas de raison qu'il ne le fasse pas rênes longues... Ma dp a tendance a mettre plus de temps à réagir rênes longues mais il s'arrête bien quand même, et en bitless, au niveau des transitions j'ai le même arrêt qu'en filet par le dos et les jambes.

Et s'il répond bien à la voix, peut être travailler dans le calme hors reprise, pour qu'il soit concentrée, et faire des transitions sans les mains, même si tu as tes rênes, mais qu'il réagisse entre la voix et tes aides autre que les mains.

Quant à l'obstacle, s'il prend le galop devant c'est peut être qu'il n'a pas compris que c'est pas ce que tu lui demande, perso si je fais un exercice au trot et qu'il prend le galop devant la barre, je recommence jusqu'à ce que j'ai le trop comme je l'ai demander, en utilisant la voix, le dos, les jambes tout quoi.

Par contre pour monter les mains hautes je suis d'accord, les mains basse on a plus facilement tendance à ramener la main vers soit et tirer, voir abaisser tellement la main qu'on tire sur les barres, et là aïe aïe la bouche du loulou. Avec une main haute tu agis sur la comissure des lèvre, et avec une action de main de haut en bas, tu ne tire pas, donc beaucoup moins dérangeant pour le loulou

Misti31

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Cheval qui se "défend" en bouche
Posté le 04/06/2013 à 22h46


qbllo a écrit le 04/06/2013 à 21h29:


Effectivement , il a eu des problèmes de dos qui l'ont rendus agressifs , mais c'est a présent loin derrière grâce à un bon osthéo et une cure de massage avant et après le travail ( comment achever correctement le cavalier après être monté )
Donc en fait je le fais tourner au pas / trot puis galop sur un grand cercle , renes longues jusqu'a qu'il allonge l'encolure vers le sol ? Si j'ai bien compris je préfère vérifié ^^


Alors c'est à peu près l'idée mais faut pas rester 3 heures sur le même cercle: change d'incurvation régulièrement, fais des transitions: il ne faut pas qu'il s'ennuie!
par contre ne lache pas tes renes complétement pour demander l'extension il faut justement qu'il ose descendre en gardant le contact sans buter sur ta main.
Pour ça demande la méthode à ton mono c'est plus sûr. L'extension d'encolure soulage plus que les massages (mais c'est bien d'en faire quand même)

Monsieur-k.

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Cheval qui se "défend" en bouche
Posté le 04/06/2013 à 23h13

pourquoi un cheval apprécierai le mors???
une barre métal dans la bouche ça n'a rien de "fun" donc ca m'étonne pas que les chevaux s 'en débattent.

Monsieur-k.

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Posté le 04/06/2013 à 23h15


weasel a écrit le 04/06/2013 à 21h32:


Une fois qu'il aura céder


cest sa l'equitation ? loool faire céder une bestiole de 700kg ?
un peu utopique. chercher a soumettre l autre

Terre83

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Posté le 05/06/2013 à 11h01


monsieur-k. a écrit le 04/06/2013 à 23h15:


cest sa l'equitation ? loool faire céder une bestiole de 700kg ?
un peu utopique. chercher a soumettre l autre


Bin je vois pas le mal, ça fait partie des principes de l'équitation..

Cession à la jambe (le cheval cède à la jambe), cession de nuque, de mâchoire.. et j'en passe.


Edité par terre83 le 05-06-2013 à 11h04



Qbllo

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Posté le 05/06/2013 à 13h26


monsieur-k. a écrit le 04/06/2013 à 23h15:


cest sa l'equitation ? loool faire céder une bestiole de 700kg ?
un peu utopique. chercher a soumettre l autre


Chercher à le soumettre , oui pour qu'il soit mieux dans son attitude , et là par exemple pour qu'il arrête de se défendre et donc de se creuser le dos ( dos qui à déjà eu des soucis musculaires ) Maintenant si tu as de meilleures idées pourquoi ne pas les partager au lieu de juste critiquer les gens qui essayent de m'aider Merci !

Macao54

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Posté le 05/06/2013 à 14h25

Si ton loulou n'ose pas venir se poser, je te proposerai d'essayer un mors en résine ou en caoutchouc. Un bon mors droit en caoutchouc, rien de tel pour leur apprendre à prendre le contact Mais pas rênes longues, il faudra venir prendre doucement le contact pour qu'il sente que c'est tout doux et que ça ne fait pas mal

Ensuite je suis d'accord, les exercices en extension vers le bas, dans une allure lente et cadencée vont l'aider à se muscler dans le bon sens, remonter son dos et en trouvant son confort, il aura moins envie de fuir ta main.
Mais monter renes longues n'est pas une bonne solution, j'ai essayé un moment avec le mien et au final, tu ne peux jamais aller vers des choses plus pointues...

Qbllo

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Posté le 05/06/2013 à 21h46

Bon pour les news : le hackamore je crois que c'est pas ce qu'il y a de mieux , soit parce-que je n'utilise pas bien soit parce-que ça ne lui convient pas mais ce qui est sure c'est qu'il se battait vraiment cette fois dans les transitions ascendantes , du genre je lève la tête je la secoue , message clair : ce truc me fait chier ^^ . Même si je contrôlais l'allure je n'ai pas apprécier de voir mon dada comme ça !

Prochaine étape le mors droit en caoutchouc , une amie peut me le prêter :) Par contre je pense qu'il faudra du temps pour observer un résultat ( si je ne me trompe pas peut être est ce le mors miracle )

Sinon pour les extensions d'encolure , des cercles escargots c'est un peu le même principe non ? Sauf que le cheval n''étend son encolure que sur les cercles d'allongement et à la fin de l'exercice . Je dis ça car j'en fait quasiment à chaque fin de détente , au trot et moins souvent au galop .

Macao54

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Posté le 05/06/2013 à 22h05

En fait l'idée c'est de venir faire travailler ton cheval le nez dans le sable, en cercle comme en ligne droite, d'abord au pas pour qu'il comprenne, puis au trot tout petit trot pour qu'il vienne prendre du rebond. Au début, ce sera difficile pour lui de tenir cette allure musculairement car il va forcer sur ses abdos et remonter son dos, puis tu pourras le faire au galop aussi.
Tu peux lui demander en prenant doucement le contact avec sa bouche, en écartant un peu tes mains. Dès qu'il cherche à descendre vers le bas, cède immédiatement. Il va comprendre ce que tu cherches et en principe, quand ils ont compris, ils aiment ça
Au départ, fais de petites séances (5min à chaque main) pour au final aller vers 20min de travail dans ce sens. Tu verras il devrait se remuscler dans le bon sens et si le mors en caoutchouc lui convient, il devrait arrêter de chercher à aller vers le haut Mais attention, ne le laisse pas t'arracher les rênes.

Damarise

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Posté le 06/06/2013 à 01h09

Les rênes longues ne me paraissent pas un bon moyen puisque le but c'est d'apprendre au cheval à en prendre du contact, donc rênes tendues, par contre pour lui donner confiance, il vaut mieux des mains fixes en particulier au trot, tu peux essayer de faire des cercles au trot avec les mains posées sur l'encolure, tu te retrouveras avec le buste un peu en avant mais c'est la meilleure solution pour stabiliser les mains, et quand le cheval prend du contact ouvre à peine les doigts pour l'encourager à aller dans ce sens...

Qbllo

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Posté le 10/06/2013 à 18h48

Bon j'ai pas de nouvelles de mes expériences , je n'ai pas pu monter , j'avais un baptème . Enfin si je suis montée mais sur Vallée , notre premier poulain que nous avons confiés a mon oncle pour X raisons . Elle aviat été débourrée depuis un an et pas montée depuis , et bien c'est un ange , tellement réactive , genre marche et pouf , si j'ai le malheur de l'effleurer un peu trop , bah coup de cul ... bref j'adore !
Vous me direz , mais pourquoi nous raconte t-elle sa vie et là je vais vous dire primo , juste parce-que je suis fière de ma Vallée et deuxio parce-que elle répond quand on lui demande de ralentir mais elle secoue la tete genre tu me saoule ! Alors je me disais pourquoi ? ( peut etre les dents de loups a 4ans ? )

Asteria29

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Posté le 10/06/2013 à 19h52

j'essayerai les mors droit en résine.

je ne sais pas, je le préfère largement au caoutchouc, la matiere est moins "agressive" que le métal et le mors conserve une certaine souplesse.

ensuite, à mon avis, il ne faut pas jouer dans ses doigts avec des chevaux déjà en défense au niveau de la bouche. il faut au contraire une main fixe mais moelleuse, et l'enclencher en marche avant sur assiette majoritairement
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