A-t il la notion de punition ?

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Blingbling

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A-t il la notion de punition ?
Posté le 02/01/2009 à 16h55

Je vous donne des exemples que je vois faire autour de moi

Un cheval commence à mordre, on lui met une claque pour qu'il arrête.
Pensez vous que le cheval à fait le lien entre la claque et sa bétise ?
Va t-il arrêté pour autant la prochaine fois ?

Un cheval ne veut pas sauter, on lui met alors un coup de cravache.
A t-il fait le lien ??? Coup de cravache = j'ai fait une bétise, la prochaine fois, il faut que je saute

Boumian

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Posté le 02/01/2009 à 18h27


cyranolebo a écrit le 02/01/2009 à 18h23:
Je connais un entraineur niveau 3 Parellli, et dans son écurie AUCUN cheval ne tape pour réclamer sa ration. Il ne tolère pas un cheval impatient. DOnc si ca arrive, la méthode est simple on l'attache dans son box avec un licol le temps qu'il se calme ( 20 mn environ) je peux vous dire que c'est radical. J'ai utilisé la même méthode dans l'écurie où je monte, en 2 jours problème réglé.

Pour ce qui est du saut, où je monte, leur vision est assez radical : Il ne faut pas que le cheval puisse penser qu'il peut refuser, il ne doit jamais avoir le choix.

Donc ça passe par le coup de cravache s'il refuse, mais aussi par le cavalier, il ne doit jamais hésiter, "sauter à la vie à la mort". J'utilise les mots de mon entraineur.

Résultat: j'ai jamais vu un seul cheval refusé. Donc au final on utilise jamais sa cravache pour un refus. ...bon pour les dérobades c'est une autre histoire, ca arrive mais ca c'est souvent la faute du cavalier...


c'est un point de vue

Eljovat

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Posté le 02/01/2009 à 18h38

Quand un cheval n'exécute pas ce qu'on lui demande,il faut commencer par se poser cette question:a t-il a bien compris ce que je voulais et l'ai-je formulé correctement?Je travaille tous les jours avec des animaux de part ma profession et je peux vous assurez que plus vous êtes calme patient et respectueux et plus vous obtenez.Alors plutôt que de s'énerver sur sa monture,on descend de cheval ,on se calme et après tout va mieux.Si le cheval se braque ,on a perdu et sauter à travers tout peut s'avérer dangereux pour tout le monde.

Eljovat

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Posté le 02/01/2009 à 18h49

Quand un cheval n'exécute pas ce qu'on lui demande,il faut commencer par se poser cette question:a t-il a bien compris ce que je voulais et l'ai-je formulé correctement?Je travaille tous les jours avec des animaux de part ma profession et je peux vous assurez que plus vous êtes calme patient et respectueux et plus vous obtenez.Alors plutôt que de s'énerver sur sa monture,on descend de cheval ,on se calme et après tout va mieux.Si le cheval se braque ,on a perdu et sauter à travers tout peut s'avérer dangereux pour tout le monde.

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Posté le 02/01/2009 à 18h52


eljovat a écrit le 02/01/2009 à 18h49:
Quand un cheval n'exécute pas ce qu'on lui demande,il faut commencer par se poser cette question:a t-il a bien compris ce que je voulais et l'ai-je formulé correctement?Je travaille tous les jours avec des animaux de part ma profession et je peux vous assurez que plus vous êtes calme patient et respectueux et plus vous obtenez.Alors plutôt que de s'énerver sur sa monture,on descend de cheval ,on se calme et après tout va mieux.Si le cheval se braque ,on a perdu et sauter à travers tout peut s'avérer dangereux pour tout le monde.


Personnellement je suis plus partisante de cette méthode

Cyranolebo

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Posté le 02/01/2009 à 19h27


eljovat a écrit le 02/01/2009 à 18h49:
Quand un cheval n'exécute pas ce qu'on lui demande,il faut commencer par se poser cette question:a t-il a bien compris ce que je voulais et l'ai-je formulé correctement?Je travaille tous les jours avec des animaux de part ma profession et je peux vous assurez que plus vous êtes calme patient et respectueux et plus vous obtenez.Alors plutôt que de s'énerver sur sa monture,on descend de cheval ,on se calme et après tout va mieux.Si le cheval se braque ,on a perdu et sauter à travers tout peut s'avérer dangereux pour tout le monde.


Oui d'accord pour ta dernière phrase ... j'exposais la vision de mon entraineur orienté compet à fond .... c'est un état d'esprit et ton idée soulève une question...Qu'est-ce qui est le plus dangereux, un cheval qui refuse ou un cheval qui saute tout?
Je pense qu'au final sauter de travers est moins dangereux qu'un refus....
et d'autre part je ne pense pas que fermeté soit synonyme d'énervement. Un coup de cravache peut-être donné de façon calme mais ferme.
Je ne comprends pas ton dernier point... pourquoi descendre de son cheval?

Voila sinon pour revenir à attacher le cheval dan son box pour lui donner sa ration...ça revient à envoyer un enfant de sa chambre pour le faire réfléchir... il n'y a rien de plus doux comme méthode (hérité de Parelli en plus...)

Lore29

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Posté le 02/01/2009 à 19h43

J'en reviens à la notion de punition et pour ma part, je pense que le cheval la comprend très bien!
Par exemple, le mien s'ennuie quand il reste à l'attache un peu trop longtemps à son goût, alors pour s'occuper il machouille sa longe!
Par contre, il suffit que je le vois et que je lui dise "hééé" pour qu'il lache tout immédiatement!

Bibicheharpege

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Posté le 02/01/2009 à 19h54

Pour le mien, j'ai instauré des "degrés" de punition :
_ a cheval, je commence par élever la voix, puis coup de talon, puis cravache. si c'est bien, caresse, rênes longues pour se détendre.
_ a pied : toujours la voix, puis si ça ne marche pas je m'avance et je lève la main, et si toujours rien : une tarte. Sauf si il chope là c'est direct une tarte javoue lol.

En forêt, c'est un grand trouillard, mais je lui ai appris une chose : il n'a ni le droit de faire demi tour, ni de reculer si il a peur de quelque chose, Il s'arrête au pire, et on y vas doucement, a son rythme, mais on y vas. je lui laisses le temps de voir, je le rassures, mais je reste ferme ( j'ai eu beaucoup de problème au début en forêt....).

Il comprend très bien la notion de punition, ainsi que cet escalade des sanctions, maintenant la voix suffit quasiment tout le temps.
Quand il chope, il se jette en arrière car il SAIT qu'il n'a pas le droit.... pareil quand il sait qu'il fait une connerie et que je le regarde, il me fait les yeux doux genre "moi? mais non jsuis innocent ". Sale bête

Eljovat

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Posté le 02/01/2009 à 19h57

descendre de cheval pour faire autre chose pendant 5 mn et se calmer!!ça marche.

Bibicheharpege

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Posté le 02/01/2009 à 20h09


eljovat a écrit le 02/01/2009 à 19h57:
descendre de cheval pour faire autre chose pendant 5 mn et se calmer!!ça marche.


oui ça marche quand tu es en train de t'énerver sur un cheval!!!! mais on parle de punition, donc si la punition est juste et proportionnée....
idem, je pense que pour que le cheval comprenne, il faut punir à chaque fois qu'il fait la bêtise. Sinon il ne comprendra rien! Normal....!!!!

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Posté le 02/01/2009 à 20h51

Est-il necessaire de punir systématiquement plutôt que de lui faire comprendre ce que tu estimes toi être une bêtise et qui pour le cheval est une réponse instinctive à ce qu'on lui fait subir.L'exemple du cheval qui mordille sa longe quand il est trop longtemps à l'attache par exemple:pour nous c'est une bêtise mais pour lui c'est un dérivatif et pourquoi lui imposer d'être attaché si longtemps sans rien lui faire,on provoque la "bêtise" alors qu'en ayant un peu plus de respect pour son compagnon le problème n'existerait pas!

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Posté le 02/01/2009 à 21h02

Par rapport a la jument qui tape, dans mon club renomée le fait c'est parce que elle suporte pas con soccupe des autre avant elle ,elle est jalouse

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Posté le 02/01/2009 à 22h52


eljovat a écrit le 02/01/2009 à 20h51:
Est-il necessaire de punir systématiquement plutôt que de lui faire comprendre ce que tu estimes toi être une bêtise et qui pour le cheval est une réponse instinctive à ce qu'on lui fait subir.L'exemple du cheval qui mordille sa longe quand il est trop longtemps à l'attache par exemple:pour nous c'est une bêtise mais pour lui c'est un dérivatif et pourquoi lui imposer d'être attaché si longtemps sans rien lui faire,on provoque la "bêtise" alors qu'en ayant un peu plus de respect pour son compagnon le problème n'existerait pas!


j'ai 2 chevaux très joueur mon poulain de 2 ans et sont tonton), ils n'attendent pas d'être attaché trop longtemps pour jouer, voir défaire leurs noeux, macher la longe, trifouiller dans le boite ... ce qui m'embête le plus c qu'ils machouille la longe, et morde le noeu !

passé un moment j'avais attaché un bloc de selle a l'endroit ou j'attache les chevaux pour le pansage, c pas mal, sauf que le tonton croque a pleine dent, question de jouer !

Tazhia

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Posté le 02/01/2009 à 23h04

quand mes poulain mordaient (un poulain cherche toujour a mordre a un moment donné !) je leur faisais passer l'envie avec une bonne claque au niveau des barres, 2 3 fois puis plus rien !

par-contre certains sont très intelligent et se venge, c se qu c passé avec le tonton (anlo-arabe) quand il n'avait même pas 6 mois, au près il allait me mordre, ni une ni deux, je lui mis une claque ... il est partit comme une bombe (vexé peutêtre ...) il est revenu a la charge au grand galop devant moi qui n'ai pas bougé un pied car c a lui de s'arrêté et pas a moi de bouger, il c donc arrêté pile poil devant moi, et d'un geste rapide a tendu sont encolure et m'a mordu sur le haut du sein ... je vous explique pas ma collère surtout qu'il savait ce qui lui attendait (la claque) il a été tellement rapide pour mordre et repartir plein pot, que ma main a tapé dans le vide ça été ça vengeance personnel,
petit saligot !

maintenant il a 16 ans toujour joueur mais ne mord pas !

Edité par tazhia le 02-01-2009 à 23h05



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Posté le 02/01/2009 à 23h51


jess3107 a écrit le 02/01/2009 à 17h32:
Sujet délicat...

Je pense que ça dépend des chevaux. Ds mon CE, il y a une jument en box depuis un moment parce qu'elle était blessée au pied (gros abcès). Et CHAQUE FOIS qu'on s'apprête à nourrir, elle se met à taper dans la porte de son box, et CHAQUE FOIS elle se fait engueuler, voire s'en prend une.

Pourtant, c'est la même chose tous les jours...
ben sa deviens ambetant a la fin pour elle non???
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