Coup de cravache

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Camcamouille

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Coup de cravache
Posté le 23/06/2013 à 09h57

Salut
je monte à cheval depuis maintenant environ 4-5 ans.
Récemment j'ai monté un poney et on travaillait les transitions pas trot rassemblé, pas galop. le poney n'était pas très actif au moment de partir au galop. lors du premier essais j'ai du faire deux/trois foulées. puis lors du deuxième essais, j'ai enfin réussi à le faire partir malheureusement il était à faux. ma monitrice m'a donc demander de repartir. je place donc mes aides-> rien. je fais une petite leçon de jambes -> rien. là elle me dit " alors coup de bâton" ( j'évite le plus possible de me servir de ma cravache )
je saisis alors ma cravache et prends mes rênes dans une seule main et doucement j'étends mon bras vers sa croupe et pof un petit coup. là je ne comprend pas ce qui se passe: coup de cul sur coups de cul et je me retrouve le nez dans le sable.
je me relève et là ma mono m'engueule en disant que jamais on ne donne de coup comme je l'ai fait ( selon elle sur la queue ) ce n'était pas mon intention je voulais taper doucement sur la croupe comme je l'ai toujours appris....
mais elle continue à me hurler dessus en disant que si je ne sais pas mettre de coup de cravahe c'est qu'il y a un "séieux" problème. elle me dit que l'on donne toujours un coup de cravache de derrière le mollet, chose que l'on ne m'a jamais apprise mais sur la croupe ou le flanc ou encore l'épaule. Je suis complètement perdue du coup je ne sais plus comment donner de coup de cravache, seulement QUAND CELA EST NÉCESSAIRE pourriez vous me dire parmi ces trois propositions ( épaule, derrière la jambe ou croupe) laquelle est la mieux au niveau du respect du cheval ainsi que de son confort.

Cecilepatel238

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Posté le 23/06/2013 à 15h02


twamo a écrit le 23/06/2013 à 14h36:
Je trouve ça totalement incohérent puisque normalement sur l'épaule c'est pour la direction, derrière la jambe l'impulsion et sur la croupe la punition (comme la dis un membre précédemment et j'ai toujours entendu ça et d'ailleurs ça me semble logique...)


un cavalier qui utilise la cravache pour punition va juste rendre le cheval confus. on ne punit pas avec violence mais avec finesse, par des moyens intelligents.... le cheval est plus fort que nous je rappelle.

Tikiliwa

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Coup de cravache
Posté le 23/06/2013 à 15h05


cecilepatel238 a écrit le 23/06/2013 à 15h02:


un cavalier qui utilise la cravache pour punition va juste rendre le cheval confus. on ne punit pas avec violence mais avec finesse, par des moyens intelligents.... le cheval est plus fort que nous je rappelle.


Mais on a pas dis que le coup été violent .. Le coup est de même intensité que sur l'épaule ou derrière la jambe, sauf qu'il est sur la croupe . Ne confonds pas ! ^^

Cecilepatel238

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Posté le 23/06/2013 à 15h25


tikiliwa a écrit le 23/06/2013 à 15h05:


Mais on a pas dis que le coup été violent .. Le coup est de même intensité que sur l'épaule ou derrière la jambe, sauf qu'il est sur la croupe . Ne confonds pas ! ^^


oui, oui je vois, mais meme le fait de punir le cheval par une action physique de ce genre est bizarre a mon avis.
Par exemple, le cheval qui cravache son cheval, meme a petite intensité, car il a refuse un obstacle, c'est faux, car il n'a pas a être puni.

En fait, il n'y a que rarement de quoi punir un cheval, sauf s'il met votre vie en danger, et ça c'est plutôt a pied.
On le corrige en changeant le mouvement qu'il effectue, pas en le réprimandant.

Tikiliwa

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Posté le 23/06/2013 à 15h32


cecilepatel238 a écrit le 23/06/2013 à 15h25:


oui, oui je vois, mais meme le fait de punir le cheval par une action physique de ce genre est bizarre a mon avis.
Par exemple, le cheval qui cravache son cheval, meme a petite intensité, car il a refuse un obstacle, c'est faux, car il n'a pas a être puni.

En fait, il n'y a que rarement de quoi punir un cheval, sauf s'il met votre vie en danger, et ça c'est plutôt a pied.
On le corrige en changeant le mouvement qu'il effectue, pas en le réprimandant.


Je suis d'accord avec toi .... sauf pour un cas particulier, qui arrive peu mais qui peut arriver ; parfois ça arrive qu'un cheval parte en rodéo sans qu'il y ait réellement de raison ; suffit qu'une fois il est eu peur,coup de c*l le cavalier tombe, le cheval recommence en se disant qu'il y aura à nouveau chute et qu'il sera tranquille.
C'est rare mais ça arrive ... là, pour moi, punition .

Edité par tikiliwa le 23-06-2013 à 15h32



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Posté le 23/06/2013 à 15h43


tikiliwa a écrit le 23/06/2013 à 15h32:


Je suis d'accord avec toi .... sauf pour un cas particulier, qui arrive peu mais qui peut arriver ; parfois ça arrive qu'un cheval parte en rodéo sans qu'il y ait réellement de raison ; suffit qu'une fois il est eu peur,coup de c*l le cavalier tombe, le cheval recommence en se disant qu'il y aura à nouveau chute et qu'il sera tranquille.
C'est rare mais ça arrive ... là, pour moi, punition .


Mais dans ce cas, tu la fais quand la punition ?

Cecilepatel238

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Posté le 23/06/2013 à 15h46


tikiliwa a écrit le 23/06/2013 à 15h32:


Je suis d'accord avec toi .... sauf pour un cas particulier, qui arrive peu mais qui peut arriver ; parfois ça arrive qu'un cheval parte en rodéo sans qu'il y ait réellement de raison ; suffit qu'une fois il est eu peur,coup de c*l le cavalier tombe, le cheval recommence en se disant qu'il y aura à nouveau chute et qu'il sera tranquille.
C'est rare mais ça arrive ... là, pour moi, punition .


c'est vrai que c'est tentant de faire ça, mais il y a une raison s'il fait ca. le comportement correct a avoir est de 'supprimer' ce comportement du cheval, mais d'abord faut savoir tenir dessus ^^ peut être que provoquer le rodéo pour être avertit puis descendre dans les allures pour supprimer ce comportement...
c'est comme cela que ça a marché pour moi... tous les chevaux qui, au galop donnent des coups de cul pendant le départ, c'est par refus de la demande d'aller au galop. le cavalier qui cravache ne fait rien, il va juste taper le cheval, mais c'est en faisant une transitions descendante que l'on supprime le coup de cul. et ça marche comme par magie ^^

EDIT: en plus, chez le cheval entraine correctement, il aura appris qu'une tapette = plus d'impulsion, et dans un moment de panique, tapette = plus d'impulsion = plus vite, et je crois que lors d'un rodéo, on a envie d'éviter de se prendre un galop plein cul apres ça enfin sauf chez les suicidaires

Edité par cecilepatel238 le 23-06-2013 à 15h48



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Posté le 23/06/2013 à 15h50


myrific a écrit le 23/06/2013 à 15h43:


Mais dans ce cas, tu la fais quand la punition ?


encore un argument qui marche, il y a un décalage... le temps que tu te mettes debout et que t'attrapes le cheval, le temps que tu lui mette un coup de cravache, il n'aura rien compris ^^
c'est pareil pour ma méthode, si tu tombes, c'est foutu, tu ne peux pas arrêter le cheval, c'est pour cela que souvent je provoque le comportement en début d'entrainement pour ensuite le supprimer.

P.Karl explique la meme chose, en longue rênes: pour éviter les coups de cul, il les provoques en emmerdant le cheval, et des que ce dernier comment a gigoter un peu trop les postérieurs, il 'sanctionne' en l'arrêtant.

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Posté le 23/06/2013 à 15h54


cecilepatel238 a écrit le 23/06/2013 à 15h46:


c'est vrai que c'est tentant de faire ça, mais il y a une raison s'il fait ca. le comportement correct a avoir est de 'supprimer' ce comportement du cheval, mais d'abord faut savoir tenir dessus ^^ peut être que provoquer le rodéo pour être avertit puis descendre dans les allures pour supprimer ce comportement...
c'est comme cela que ça a marché pour moi... tous les chevaux qui, au galop donnent des coups de cul pendant le départ, c'est par refus de la demande d'aller au galop. le cavalier qui cravache ne fait rien, il va juste taper le cheval, mais c'est en faisant une transitions descendante que l'on supprime le coup de cul. et ça marche comme par magie ^^

EDIT: en plus, chez le cheval entraine correctement, il aura appris qu'une tapette = plus d'impulsion, et dans un moment de panique, tapette = plus d'impulsion = plus vite, et je crois que lors d'un rodéo, on a envie d'éviter de se prendre un galop plein cul apres ça enfin sauf chez les suicidaires


Personnellement, quand un cheval commence à fiche des coups de cul, tête entre les antérieurs, je crie méchamment, je m'accroche d'une main à la crinière, je remonte fortement sur UNE rêne et surtout, je mets des jambes. Une fois qu'il est relevé, je le fais partir au galop et le laisse galoper en faisant des changements dans l'allure, puis inter-allures et enfin au pas, rênes longues ...
Après, je n'ai jamais eu ça avec des grands machins de plus d'un mètre soixante-dix, alors il est clair qu'avec mes 50kg, je ne pourrai pas le faire avec plus grand que mon 'tit cheval d'un cinquante-cinq, car je ne suis pas une super cavalière non plus x')

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Posté le 23/06/2013 à 15h59


myrific a écrit le 23/06/2013 à 15h54:


Personnellement, quand un cheval commence à fiche des coups de cul, tête entre les antérieurs, je crie méchamment, je m'accroche d'une main à la crinière, je remonte fortement sur UNE rêne et surtout, je mets des jambes. Une fois qu'il est relevé, je le fais partir au galop et le laisse galoper en faisant des changements dans l'allure, puis inter-allures et enfin au pas, rênes longues ...
Après, je n'ai jamais eu ça avec des grands machins de plus d'un mètre soixante-dix, alors il est clair qu'avec mes 50kg, je ne pourrai pas le faire avec plus grand que mon 'tit cheval d'un cinquante-cinq, car je ne suis pas une super cavalière non plus x')



Premierement, j'envie tes 50kg!!!!!

Et deuxiemement, oui c'est ça le principe dont je parle a peut près --> des que le cheval part en coup de cul, arrêt, pour supprimer le comportement, puis on repart tranquilou... et s'il recommence, on refait...
généralement ça ne se reproduit presque plus.
Le vrai problème ce sont les gens qui laissent le coup de cul passer, sous prétexte qu'il se défoule, parce que la, on 'encourage a répéter ce comportement.

En longe aussi, j'observe beaucoup de cavaliers qui laissent leur cheval faire tout et n'importe quoi. La longe n'est pas un défouloir, mais c'est aussi une partie de l'art de l'équitation.
Souvent, le cheval qui rue pendant la longe n'hésite pas a le faire avec un cavalier sur le dos.

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Posté le 23/06/2013 à 16h13


cecilepatel238 a écrit le 23/06/2013 à 15h59:



Premierement, j'envie tes 50kg!!!!!

Et deuxiemement, oui c'est ça le principe dont je parle a peut près --> des que le cheval part en coup de cul, arrêt, pour supprimer le comportement, puis on repart tranquilou... et s'il recommence, on refait...
généralement ça ne se reproduit presque plus.
Le vrai problème ce sont les gens qui laissent le coup de cul passer, sous prétexte qu'il se défoule, parce que la, on 'encourage a répéter ce comportement.

En longe aussi, j'observe beaucoup de cavaliers qui laissent leur cheval faire tout et n'importe quoi. La longe n'est pas un défouloir, mais c'est aussi une partie de l'art de l'équitation.
Souvent, le cheval qui rue pendant la longe n'hésite pas a le faire avec un cavalier sur le dos.


Je suis pas grande aussi !

D'accord, je comprends mieux ! Le mien n'a ruer qu'une seule fois ... Le surlendemain de la visite de l'ostéo', il a dû se décoincer un truc et faire "Yeeeees !" Je l'ai donc laissé fort Lol.
Après, quand il me fait des coups de dos en balade au moment de partir au galop, je suis pas contente ! Et c'est là que je remonte fort sur mon hackamore et que je remets fort en avant après ^^
Et si j'ai ma cravache, je lui file un coup sur la croupe. Je suis souvent sévère dans les punitions, mais il faut aussi savoir que lorsqu'il est bien, je le laisse totalement tranquille ...

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Posté le 23/06/2013 à 16h15


myrific a écrit le 23/06/2013 à 16h13:


Je suis pas grande aussi !

D'accord, je comprends mieux ! Le mien n'a ruer qu'une seule fois ... Le surlendemain de la visite de l'ostéo', il a dû se décoincer un truc et faire "Yeeeees !" Je l'ai donc laissé fort Lol.
Après, quand il me fait des coups de dos en balade au moment de partir au galop, je suis pas contente ! Et c'est là que je remonte fort sur mon hackamore et que je remets fort en avant après ^^
Et si j'ai ma cravache, je lui file un coup sur la croupe. Je suis souvent sévère dans les punitions, mais il faut aussi savoir que lorsqu'il est bien, je le laisse totalement tranquille ...


oui, c'est ça :) apres ceux qui punissent constamment c'est normal qu'il soit blasé l'animal

apres chacun sa manière, tant que c'est pas méchant ou violent

Myrific

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Posté le 23/06/2013 à 16h17


cecilepatel238 a écrit le 23/06/2013 à 16h15:


oui, c'est ça :) apres ceux qui punissent constamment c'est normal qu'il soit blasé l'animal

apres chacun sa manière, tant que c'est pas méchant ou violent


On est d'accord !

Tikiliwa

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Posté le 23/06/2013 à 17h26

Non mais je suis d'accord, et en fait ton argument tient carrément la route pour " le moment " qui sera plus respecté.

En fait je tenais juste à préciser que coup de cravache sur la croupe = pas forcément un coup violent.


Lou12

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Posté le 23/06/2013 à 17h32

Hum, je trouve la mono un peu spécial quand même.
L'erreur est humaine, mais avoir une réaction comme ça, surtout quand on travail avec les chevaux, je trouve ça franchement limite =/

Myrific

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Posté le 23/06/2013 à 17h34


tikiliwa a écrit le 23/06/2013 à 17h26:
Non mais je suis d'accord, et en fait ton argument tient carrément la route pour " le moment " qui sera plus respecté.

En fait je tenais juste à préciser que coup de cravache sur la croupe = pas forcément un coup violent.




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