Partage d'expérience de ma jument sur l'oeil

Pourquoi refusre qu'elle soit à tes côtés voire devant toi ?

erell29 a écrit le 03/07/2013 à 21h30: Pourquoi refusre qu'elle soit à tes côtés voire devant toi ?

Pour qu'elle puisse tenir ses distances et pour que je reste en position de leader. Si je l'autorise à dépasser la ligne des épaules, pour elle, je l'autorise à me dépasser complétement et je perds de la crédibilité. En cas de peur, elle ne me voit pas et bye bye cheval.
Me voyant devant, je suis leader et elle reste derrière, même quand elle panique.

J'éduque des chevaux difficiles de temps en temps et j'ai toujours fait comme ça, surtout avec des chevaux hyper agressifs, ils restent derrière, c'est moi le chef, y'a pas moyen de négocier

Il me semble que tu procèdes bien, et en effet, commencer à pied est le mieux à faire.

As-tu essayé de la désensibiliser à des objets dans un endroit clos? ça aide le cheval à dédramatiser, prendre confiance, sans risquer et sans avoir à se positionner de telle ou telle façon.

Ma juju était très sur l'oeil, j'ai commencé à bosser dans un rond de longe: en liberté, en main, des cessions, puis présenter plein d'objets. Désormais, les sacs plastiques, les rubalises, et autres bâches ne lui font plus rien. Du coup après, les balades en main sont plus faciles.

Un livre à lire: quand le cheval a peur, de Véronique de Saint Vaulry

hitomie a écrit le 03/07/2013 à 21h38: Pour qu'elle puisse tenir ses distances et pour que je reste en position de leader. Si je l'autorise à dépasser la ligne des épaules, pour elle, je l'autorise à me dépasser complétement et je perds de la crédibilité. En cas de peur, elle ne me voit pas et bye bye cheval. Me voyant devant, je suis leader et elle reste derrière, même quand elle panique. J'éduque des chevaux difficiles de temps en temps et j'ai toujours fait comme ça, surtout avec des chevaux hyper agressifs, ils restent derrière, c'est moi le chef, y'a pas moyen de négocier

Non, chez un cheval passer devant veut dire prendre des responsabilités, aller au devant du danger et s'autoriser à ne plus être sur l'oeil et en permanence péter de trouille...

Même derrière tu reste en position de contrôleur, c'est juste des codes à mettre en place mais si ton cheval demande à aller devant ce n'est pas pour te dominer mais bien pour prendre des responsabilités et montrer qu'il est capable d'aller devant, d'assurer TA sécurité...

En cas de panique, il suffit de voir que le cheval a confiance en nous (surtout si on lui as permis de montrer sa confiance) pour qu'il ne fuit pas....

C'est dommage de lui interdire cette démonstration.

saphir54 a écrit le 03/07/2013 à 21h39: Il me semble que tu procèdes bien, et en effet, commencer à pied est le mieux à faire. As-tu essayé de la désensibiliser à des objets dans un endroit clos? ça aide le cheval à dédramatiser, prendre confiance, sans risquer et sans avoir à se positionner de telle ou telle façon. Ma juju était très sur l'oeil, j'ai commencé à bosser dans un rond de longe: en liberté, en main, des cessions, puis présenter plein d'objets. Désormais, les sacs plastiques, les rubalises, et autres bâches ne lui font plus rien. Du coup après, les balades en main sont plus faciles. Un livre à lire: quand le cheval a peur, de Véronique de Saint Vaulry

Merci !

Oui je la désensibilise, dernièrement, je saute autour d'elle ou je prends l'autre bout de longe et je frappe l'arbre au dessus de sa tête doucement au début puis de toutes mes forces ensuite, elle a eu du mal mais s'y fait, quand elle entend ça, elle a peur mais ne bouge pas, ça lui apprend à analyser, ptet pour ça qu'elle ne fuit pas à l'extérieur d'ailleurs...

Je l'ai son livre, il est bien mais je ne suis pas d'accord sur tous ce qui y est. Après m'être pas mal renseignée, j'applique maintenant mes propres méthodes, je les évolues en fonction de leur efficacité. Je suis plus proche de la méthode de Monty Roberts ou John lyons même si je ne suis pas d'accord avec tous ce qu'ils font.

erell29 a écrit le 03/07/2013 à 21h43: Non, chez un cheval passer devant veut dire prendre des responsabilités, aller au devant du danger et s'autoriser à ne plus être sur l'oeil et en permanence péter de trouille... Même derrière tu reste en position de contrôleur, c'est juste des codes à mettre en place mais si ton cheval demande à aller devant ce n'est pas pour te dominer mais bien pour prendre des responsabilités et montrer qu'il est capable d'aller devant, d'assurer TA sécurité... En cas de panique, il suffit de voir que le cheval a confiance en nous (surtout si on lui as permis de montrer sa confiance) pour qu'il ne fuit pas.... C'est dommage de lui interdire cette démonstration.

Je ne suis pas d'accord, mais ce n'est que mon opinion comme il en existe pleins d'autres.

Dans leur troupeau, pour faire simple le dominant agit en tant que ''guide'' en cas de danger ou pour parcourir des km pour aller brouter, c'est lui qui décide ou ils vont, et les dominés savent bien qu'il faut rester derrière lui, car c'est lui qui protège et qui montre le chemin, ils lui font confiance les yeux fermés, et de ce fait, ils ont tout intérêt à rester derrière et respecter les distances de sécu pour ne pas risquer d'être chassé du troupeau et de se retrouver comme une proie.
On voit dans les troupeaux sauvages, les dominants qui chassent les jeunes qui essaient de prendre les devants durant le ''guidage''.
Et c'est grâce à ce rôle, que les chevaux dominés ont intérêt de respecter le dominant.

Donc en laissant le cheval devant, c'est lui dire, ''vas-y, je te fais confiance, c'est toi qui me protège, tu es mon leader''.
Je sais que là, en cas de sois-disant danger pour elle, ma jument fuira, et surtout, elle n'arrivera pas bien suivre tous mes mouvements, quand je vais m'arrêter, elle tardera à s'arrêter exactement en même temps que moi, elle tirera sur la corde, derrière, elle anticipe.
Car ma jument, ne tire jamais sur la corde. Elle est toujours lâche, je n'exerce de pression que lorsqu'elle ne respecte la distance, je la fais reculer.

désolée pour le pavé, j'espère que tu me comprends

Dans ce cas ce n'est pas une question de domination mais bien de confiance, ce pourquoi les autres derrière le suit car il sait ce qu'il fait et en aucun cas parce qu'il domine les autres.... la "domination" c'est dans le cas de conduite donc car l'individu 1 se met derrière l'individu 2 pour le pousser à aller vers là où l'individu 1 veut aller tête par terre, les changements de position d'encolure indiquant les directions.
Bref, nous avons deux attitudes différentes qui ne sont absolument pas basées sur le même principe et celui que tu veux reproduire n'est absolument pas régit par la domination mais bien par la confiance que le groupe a en cet individu premier.

Hors dans une relation avec les chevaux, il n'est ni question de leader, ni question de domination étant donné que chacun à sa partie de responsabilité et de connaissances dans les situations où les deux sont engagées:
- l'humain connaît les rouages des propriétés, usages de la route...etc.
- le cheval lui a une perception très fine, sait reconnaître les dangers très loin...et d'autres capacités encore ;)

donc finalement les deux protagonistes ont autant le droit d'avoir accès aux informations de devant....

erell29 a écrit le 03/07/2013 à 22h32: Dans ce cas ce n'est pas une question de domination mais bien de confiance, ce pourquoi les autres derrière le suit car il sait ce qu'il fait et en aucun cas parce qu'il domine les autres.... la "domination" c'est dans le cas de conduite donc car l'individu 1 se met derrière l'individu 2 pour le pousser à aller vers là où l'individu 1 veut aller tête par terre, les changements de position d'encolure indiquant les directions. Bref, nous avons deux attitudes différentes qui ne sont absolument pas basées sur le même principe et celui que tu veux reproduire n'est absolument pas régit par la domination mais bien par la confiance que le groupe a en cet individu premier. Hors dans une relation avec les chevaux, il n'est ni question de leader, ni question de domination étant donné que chacun à sa partie de responsabilité et de connaissances dans les situations où les deux sont engagées: - l'humain connaît les rouages des propriétés, usages de la route...etc. - le cheval lui a une perception très fine, sait reconnaître les dangers très loin...et d'autres capacités encore ;) donc finalement les deux protagonistes ont autant le droit d'avoir accès aux informations de devant....

Non non non, tu confonds les deux comportements, le dominant/leader se met derrière le cheval pour chasser le dominé, pour reprendre sa place devant, avoir accès en premier à la nourriture/eau, réclamer son droit de passage...
Et c'est parce qu'il est dominant que les autres lui font une confiance aveugle '' il est plus fort que moi, donc il est capable de me protéger mieux que moi''.
Il devient le ''guide'', il guide les autres en se mettant devant, il les protège, et en échange les dominés le respectent.

Combien de personnes perdent totalement le contrôle de leur cheval parce qu'elles ont peur devant lui, ''tu as peur de moi, donc tu n'es pas capable de me protéger, je suis plus fort que toi. Je te protège, et en retour, tu me dois le respect'', d'où de gros problèmes d'éducation.

Cela est le langage de tous les chevaux, dans tous les troupeaux, si tu comprends tout cela, tu comprends une grande partie de ton cheval.
Dans ces troupeaux, le leader est généralement un cheval âgé, car il a de l'expérience et ne prends pas peur pour un papillon qui passe et c'est généralement un cheval a gros caractère donc peur de rien, si ce n'est que des choses vraiment dangereux.

Lol... bon... je crois qu'en effet nous n'avons pas observé, étudié et quantifié la même chose... ni lu sur des thèses les mêmes choses !

Il est aujourd'hui démontré que le comportement de leader chez les chevaux n'est pas vraiment réel étant donné que ce n'est pas les mêmes principes de manipulation.
Un leader va obligatoirement tirer derrière lui le groupe pour des objectifs communs.

Chez les chevaux, c'est le groupe qui se ralie à cet individu qu'à un instant t et l'individu change en fonction de la journée, des tâches à faire...etc. Il suffit de regarder un groupe qu'il soit sauvage ou domestique, ce n'est pas le même cheval qui emmènera boire et qui décidera du changement de domaine vital.

Tu amalgames deux comportements qui sont typiquement humain et qu'on a cru bon de coller à ces des chevaux. Hors c'est bien plus complexe, car ils n'ont pas un ordre hiérarchique descendant mais bien latéral où tout le monde à un rôle égalitaire où personne n'est un sous-fifre !

Il suffit d'observer, un cheval qui a envie d'aller quelque part va s'orienter pour aller vers son objectif, les autres vont se rallier ou non à son objectif, mais ce n'est pas lui qui va convaincre mais le groupe qui va suivre. Il suffit de regarder, si ils sont ok, il se mettent dans la même direction que le premier qui a eu "l'idée" et se déplace au fur et à mesure.
Cela assure la cohésion sociale.

Dans la relation avec l'humain, ce n'est pas une question de placement qui va faire que le cheval respecte ou au contraire va prendre tous les droits. Le cheval sait qu'au contraire si il ne coopère pas, il n'a plus de droit... donc il a tout intérêt à ne pas essayer de contrôler (contrairement à l'homme qui sur-contrôle !).
Par contre, ce qui va tout changer c'est la peur que l'humain ressent comme tu le précises et là le cheval ne demande pas son reste: rester avec quelqu'un qui a peur et qui est insécuritaire, non merci, je me casse. D'où les gros soucis de comportements et qu'importe le placement: devant, derrière, à côté... l'insécurité sera partout et là le cheval ne sera jamais en confiance, toujours sur l'oeil...

Et pour moi ça explique le comportement de ta jument, d'où la conclusion, si elle te propose d'aller devant, c'et qu'elle souhaite y aller, c'est qu'elle est assez en confiance pour y être et c'est surement pas pour te dominer ou autre mais bien une prise de responsabilité... comme dans un groupe... plus tu la recadreras derrière, plus elle se blasera, ne trouvera pas d'intérêt à la balade, aucune attention en toit, en l'environnement...etc.

C'est pour ça que je suis intervenue !

erell29 a écrit le 03/07/2013 à 23h27: Lol... bon... je crois qu'en effet nous n'avons pas observé, étudié et quantifié la même chose... ni lu sur des thèses les mêmes choses ! Il est aujourd'hui démontré que le comportement de leader chez les chevaux n'est pas vraiment réel étant donné que ce n'est pas les mêmes principes de manipulation. Un leader va obligatoirement tirer derrière lui le groupe pour des objectifs communs. Chez les chevaux, c'est le groupe qui se ralie à cet individu qu'à un instant t et l'individu change en fonction de la journée, des tâches à faire...etc. Il suffit de regarder un groupe qu'il soit sauvage ou domestique, ce n'est pas le même cheval qui emmènera boire et qui décidera du changement de domaine vital. Tu amalgames deux comportements qui sont typiquement humain et qu'on a cru bon de coller à ces des chevaux. Hors c'est bien plus complexe, car ils n'ont pas un ordre hiérarchique descendant mais bien latéral où tout le monde à un rôle égalitaire où personne n'est un sous-fifre ! Il suffit d'observer, un cheval qui a envie d'aller quelque part va s'orienter pour aller vers son objectif, les autres vont se rallier ou non à son objectif, mais ce n'est pas lui qui va convaincre mais le groupe qui va suivre. Il suffit de regarder, si ils sont ok, il se mettent dans la même direction que le premier qui a eu "l'idée" et se déplace au fur et à mesure. Cela assure la cohésion sociale. Dans la relation avec l'humain, ce n'est pas une question de placement qui va faire que le cheval respecte ou au contraire va prendre tous les droits. Le cheval sait qu'au contraire si il ne coopère pas, il n'a plus de droit... donc il a tout intérêt à ne pas essayer de contrôler (contrairement à l'homme qui sur-contrôle !). Par contre, ce qui va tout changer c'est la peur que l'humain ressent comme tu le précises et là le cheval ne demande pas son reste: rester avec quelqu'un qui a peur et qui est insécuritaire, non merci, je me casse. D'où les gros soucis de comportements et qu'importe le placement: devant, derrière, à côté... l'insécurité sera partout et là le cheval ne sera jamais en confiance, toujours sur l'oeil... Et pour moi ça explique le comportement de ta jument, d'où la conclusion, si elle te propose d'aller devant, c'et qu'elle souhaite y aller, c'est qu'elle est assez en confiance pour y être et c'est surement pas pour te dominer ou autre mais bien une prise de responsabilité... comme dans un groupe... plus tu la recadreras derrière, plus elle se blasera, ne trouvera pas d'intérêt à la balade, aucune attention en toit, en l'environnement...etc. C'est pour ça que je suis intervenue !

Je comprends ton intervention.
En effet, on a pas le même point de vue, mais je trouve cela intéressant de confronter nos thèses, de toute façon, il n'y a pas meilleur éthologue que celui qui observe et comprend !

Je suis d'accord avec toi sur le fait que dans un entourage de proximité, il y en est un différent qui prenne l'initiative d'aller d'un point A à un point B, mais cela reste de la proximité, ce n'est pas observé chez nous car trop peu de chevaux lâchés dans de grands espace, mais celui qui va prendre l'initiative de faire une grande route, c'est le dominant qui se retrouve devant.
Par contre, ce qu'on peut observer chez nous, c'est qu'il y a quand même, une hiérarchie descendante/montante, le dominé le sera toujours face au dominant, et le sera indéfiniment sauf si l'autre décide un jour de ''se rebeller'' pour reprendre ses droits, mais passer 5-6 ans (fin de l'adolescence, cheval avec un caractère affirmé), cela reste rare.
En revanche, le dominé peut être au dessus de celui qui est au dessus de son dominant (j'espère que j'en ai pas perdu !), mais dans un troupeau, il y aura toujours le grand dominant/leader, qui est le plus souvent une vieille femelle d'ailleurs comme dans tous les troupeaux d'animaux (dauphins...).

Comme tu le dis, s'il y en a un qui s'en va et que les autres le suivent, c'est tant mieux pour lui, mais ce ne sera pas le grand leader, il a vu de l'herbe, un peu plus verte dans ce coin, alors il y va, les autres ont vu pourquoi il est allé là-bas, ils comprennent et y vont aussi, et là, les dominants de celui qui a trouvé l'herbe ne vont pas tarder à rappliquer pour prendre leur dû s'il n'y en a pas assez pour tout le monde.
En revanche, si personne ne le suit, ils ne prendra pas le risque de se retrouver seul et devenir une proie facile.
Le grand dominant est toujours suivi lui et ils apprennent tout petit qui est le dominant qu'il faut suivre.

Comme tu le dis, il faut faire la différence entre dominant et leader (ptet pas été assez compréhensive), le dominant, c'est celui qui doit être respecté, c'est le grand manitou qui guide lors des grands trajets. le leader, c'est celui qui décide d'aller au point d'eau et ou les autres vont suivre ou changer de carré d'herbe.
Pour la balade, ça s'analyse comme une conduite sur grandes distances.
Et dans le cas de ma jument, passer devant moi, signifie prendre le rôle de dominant et donc ne plus me respecter, et là, il ne faut surtout pas laisser passer, c'est une marque d'irrespect, et d'ailleurs quand on connaît bien les chevaux, ça se ressent.
Dans mon cas, elle n'est confiante à l'extérieur car elle n'est jamais sorti en balade durant 8 ans, elle a énormément de craintes. Elle, c'est une jument particulière, elle est très indépendant, et j'ai beau mettre un cheval calme devant, elle a quand même peur mais bref, quand elle a peur comme cela, elle ne se fie qu'à son instinct, fuir, donc me passer devant et s'en aller clairement, j'ai déjà essayer de voir ce qu'elle ferait, elle me passerait devant, sans chercher à savoir si je la suit ou non, elle s'en irait clairement.
En revanche, en ce qui concerne le leardership, genre par exemple, quand elle broute, elle peut me dépasser sans problème (si les distances respectées bien sûr).

Tant qu'elle restera derrière moi en balade, elle se calmera, elle n'a pas encore totalement confiance en moi, et quand ce sera le cas, quand elle verra qu'il n'y a rien à craindre avec moi dehors en toute circonstances, même dans les endroits qu'elle ne connaît pas, elle se fiera à moi, et elle pourra enfin profiter sans chercher à vouloir me passer devant.
Dans les endroits qu'elle connaît, elle reste derrière sans problème et me dépasse jamais, et quand je ne l'ai pas sorti depuis longtemps, elle réclame.

Mais en gros voilà, les grandes distances, derrière, c'est moi qui conduit, c'est moi le chef, qui décide où aller, quand on s'arrête pour brouter, elle peut s'éloigner, voire moi la suivre. Mais quand on repars, elle se remet derrière moi et me suit.

Au fait, tu as dit, qu'un dominant se met derrière et balance la tête à droit ou gauche pour diriger. Ce n'est pas ça, il ne dirige rien de derrière, il ''bouge'' l'autre, mais forcément que si le dominant est derrière à gauche, le dominé ne va pas prendre le risque de lui couper la route en plus. le dominant ne dirige pas de derrière, il n'est pas aussi d'intelligence que cela.
Par contre, il sait faire signe aux dominés de le suivre, ce que explique d'ailleurs Monty roberts dans son join up, un certain signe que tous reconnaissent comme ''le dominant veut qu'on le suive'', il va s'apprêter à conduire sa troupe.

Pour donner le mot de la fin, il y a pleins de moyens de communication des chevaux qu'il reste à découvrir.

erell29 a écrit le 03/07/2013 à 23h27: Lol... bon... je crois qu'en effet nous n'avons pas observé, étudié et quantifié la même chose... ni lu sur des thèses les mêmes choses ! Il est aujourd'hui démontré que le comportement de leader chez les chevaux n'est pas vraiment réel étant donné que ce n'est pas les mêmes principes de manipulation. Un leader va obligatoirement tirer derrière lui le groupe pour des objectifs communs. Chez les chevaux, c'est le groupe qui se ralie à cet individu qu'à un instant t et l'individu change en fonction de la journée, des tâches à faire...etc. Il suffit de regarder un groupe qu'il soit sauvage ou domestique, ce n'est pas le même cheval qui emmènera boire et qui décidera du changement de domaine vital. Tu amalgames deux comportements qui sont typiquement humain et qu'on a cru bon de coller à ces des chevaux. Hors c'est bien plus complexe, car ils n'ont pas un ordre hiérarchique descendant mais bien latéral où tout le monde à un rôle égalitaire où personne n'est un sous-fifre ! Il suffit d'observer, un cheval qui a envie d'aller quelque part va s'orienter pour aller vers son objectif, les autres vont se rallier ou non à son objectif, mais ce n'est pas lui qui va convaincre mais le groupe qui va suivre. Il suffit de regarder, si ils sont ok, il se mettent dans la même direction que le premier qui a eu "l'idée" et se déplace au fur et à mesure. Cela assure la cohésion sociale. Dans la relation avec l'humain, ce n'est pas une question de placement qui va faire que le cheval respecte ou au contraire va prendre tous les droits. Le cheval sait qu'au contraire si il ne coopère pas, il n'a plus de droit... donc il a tout intérêt à ne pas essayer de contrôler (contrairement à l'homme qui sur-contrôle !). Par contre, ce qui va tout changer c'est la peur que l'humain ressent comme tu le précises et là le cheval ne demande pas son reste: rester avec quelqu'un qui a peur et qui est insécuritaire, non merci, je me casse. D'où les gros soucis de comportements et qu'importe le placement: devant, derrière, à côté... l'insécurité sera partout et là le cheval ne sera jamais en confiance, toujours sur l'oeil... Et pour moi ça explique le comportement de ta jument, d'où la conclusion, si elle te propose d'aller devant, c'et qu'elle souhaite y aller, c'est qu'elle est assez en confiance pour y être et c'est surement pas pour te dominer ou autre mais bien une prise de responsabilité... comme dans un groupe... plus tu la recadreras derrière, plus elle se blasera, ne trouvera pas d'intérêt à la balade, aucune attention en toit, en l'environnement...etc. C'est pour ça que je suis intervenue !

Juste une chose à rajouter, oh làlà les pavés, je dois aller me coucher

Il y a toujours des sous-fifres chez les chevaux, ils sont hyper violent entre eux.
Le dominant de l'autre (pas forcément le grand dominant) est craint par le dominé. Et la subtilité de l'homme n'est justement de ne pas de se comporter totalement comme le dominant, ni d'être soumis bien sûr, mais on dit qu'il devrait se comportement comme l'ami dominant ou la jument face à son poulain.

Un cheval qui passe devant en balade est un cheval qui veut contrôler, il veut contrôler la vitesse et la direction et là j'ai envie de dire, comment ruiner tout le travail déjà fait.
C'est le dominant qui contrôle les mouvements du dominé en faisant ''bouger de là'', là je suis d'accord c'est la base de toute la relation pour la suite, mais il lui indique également qu'il est fiable et qu'il peut se fier à lui, et en balade c'est pareil, l'humain doit se comporter comme ça, la relation doit être définie avant, et le cheval doit se contenter de se laisser guider par son dominant (cheval ou humain).
D'ailleurs quand on part en groupe, on met le dominant devant sinon ça ne passe pas. entre l'homme et le cheval c'est pareil.

Sinon en balade lorsqu'elle a peur, je tolère qu'elle soit épaule contre la mienne, si elle s'adapte à mon allure et n'essaie pas d'aller plus loin, sinon je la rappelle à l'ordre.
Mais seulement quand elle a peur, j'ai remarqué que ça devait la rassurer. Quand elle a moins peur, d'elle-même elle se place derrière.

Mais quand elle souhaite passer devant, c'est seulement dans les cas où elle a le plus peur, crois-moi, dans ces moments-là, elle n'est pas du tout en confiance, c'est justement les moments où elle sursaute le plus, pile, écart, la tête partout les yeux apeurés... en panique totale quoi !
De tout façon, c'est parce qu'elle n'a pas encore assez confiance en moi mais elle me respecte assez pour ne pas avoir fuit au galop. Donc c'est que ma théorie marche, en la remettant à sa place derrière, elle comprend (et tout les chevaux sont comme ça), que c'est moi qui commande, car justement, en la remettant derrière, je suis obligée de la faire reculer et reprendre ainsi ma place de dominant, car je la fait ''bouger de là''. je pourrais très bien la faire marcher à l'épaule, mais c'est plus dur dans ce cas de la rappeler à l'ordre.

De même, je ne sais pas si tu as déjà rééduquer des chevaux difficiles, je te donne l'exemple d'un étalon que j'ai fait et qui ne respectait plus personne, tout le monde en avait peur car il mettait tout le monde à terre. Au début, il a été habitué à être tenu à l'épaule.
Je l'ai pris, lui ai fait faire des exercices pour lui faire montrer qui domine, et ensuite, en le sortant, il reste derrière, et bien, de cette façon, je ne lui ai laissé aucune possibilités de prendre les devants et de partir très loin devant moi, il est resté derrière à sa place, et n'a jamais cherché à me mettre à terre.

Si ta jument repasse devant toi, quand elle a peur, c'est bien qu'elle essaie de voir si elle peut fuir (contrairement à ce que tu dis).
La première chose que fait un cheval en cas de peur, c'est regarder les alentours pour savoir si il peut fuir facilement, ça va le rassurer de savoir qu'il peut fuir.
Mais ça ne veut pas dire qu'il va forcément le faire.

Tu lui demandes de rester immobile après qu'elle ait eu peur et qu'elle te passe devant. Ca, par contre, je pense que ça la conforte, déjà dans le fait qu'il ne faut pas s'approcher de ce qui lui fait peur, mais aussi : tu lui as appris comment rester loin de ce qui lui fait peur, elle se dit "si je ne respecte pas les distances, ma proprio me demande de m'arrêter, et donc je peux rester + loin de ce qui me fait peur.
C'est pour ça que tu es obligée d'avancer petit à petit en balade. Tu la confortes dans son idée qu'elle pourra rester loin.
Au contraire, il faut lui demander de rester derrière toi, mais il faut desuite continuer ta route. C'est comme ça qu'on fait avec les poulains, et avec les chevaux, c'est pareil.

Enfin, progressivement, tu devras "l'autonomiser", lui faire "prendre confiance en elle" : d'abord tu lui présentes les situations effrayantes, en étant devant, mais il faudra ensuite qu'elle puisse prendre les devants, et s'avancer seule vers une chose inquiétante.
Cette "autonomisation" permet aux chevaux de sortir tranquillement seuls en balade, mais aussi et surtout : quand tu seras sur son dos, tu ne seras plus devant pour la "protéger", donc elle doit savoir avancer seule.
C'est en omettant cette étape qu'on voit de nombreux cavaliers obligés de descendre de cheval en cas de problème, car leur cheval ne veut pas les affronter seul.

kyara84 a écrit le 04/07/2013 à 03h59: Si ta jument repasse devant toi, quand elle a peur, c'est bien qu'elle essaie de voir si elle peut fuir (contrairement à ce que tu dis). La première chose que fait un cheval en cas de peur, c'est regarder les alentours pour savoir si il peut fuir facilement, ça va le rassurer de savoir qu'il peut fuir. Mais ça ne veut pas dire qu'il va forcément le faire. Tu lui demandes de rester immobile après qu'elle ait eu peur et qu'elle te passe devant. Ca, par contre, je pense que ça la conforte, déjà dans le fait qu'il ne faut pas s'approcher de ce qui lui fait peur, mais aussi : tu lui as appris comment rester loin de ce qui lui fait peur, elle se dit "si je ne respecte pas les distances, ma proprio me demande de m'arrêter, et donc je peux rester + loin de ce qui me fait peur. C'est pour ça que tu es obligée d'avancer petit à petit en balade. Tu la confortes dans son idée qu'elle pourra rester loin. Au contraire, il faut lui demander de rester derrière toi, mais il faut desuite continuer ta route. C'est comme ça qu'on fait avec les poulains, et avec les chevaux, c'est pareil. Enfin, progressivement, tu devras "l'autonomiser", lui faire "prendre confiance en elle" : d'abord tu lui présentes les situations effrayantes, en étant devant, mais il faudra ensuite qu'elle puisse prendre les devants, et s'avancer seule vers une chose inquiétante. Cette "autonomisation" permet aux chevaux de sortir tranquillement seuls en balade, mais aussi et surtout : quand tu seras sur son dos, tu ne seras plus devant pour la "protéger", donc elle doit savoir avancer seule. C'est en omettant cette étape qu'on voit de nombreux cavaliers obligés de descendre de cheval en cas de problème, car leur cheval ne veut pas les affronter seul.

Déjà, un grand merci d'avoir lu ton mon monologue

Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il faut qu'elle affronte ses peurs. C'est pourquoi lors de grosses frayeurs, je la laisse gérer, et l'accompagne au besoin. Par exemple, les chiens qui sautent sur les barrières, elle sursaute et essaie de fuir, je l'arrête et si elle se retourne, je l'oblige à faire face au chien, jusqu'à ce qu'elle comprenne que celui-ci ne fera pas plus que gueuler derrière sa barrière. Ensuite j'essaie de l'approcher et si elle veut y aller toute seule, je l'encourage, moi je suis derrière et la regarde.
C'est pareil dans les passages étroits, il m'arrive de la laisser passer devant.

Bref, faut savoir que ma jument se présente comme une PS de 2 ans avec du jus, et lui ressemble tant physiquement que mentalement et ça fausse tout le monde, aussi bien véto, maréchaux Quand je leur dis qu'elle à 8 ans et que c'est une trotteuse, effectivement beaucoup de travail sur elle.
Donc en balade dans des endroits qu'elle ne connaît pas, elle a vraiment peur alors qu'il n'y a rien à avoir peur, et c'est de tout comme un jeune poulain avec du jus en fait. puis quand elle voit qu'on est sur le chemin du retour, elle se calme et là on avance tranquillement.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que lorsqu'elle veut me dépasser, c'est déjà pour fuir, mais elle ne le fait pas au triple galop, et quand je la replace derrière, elle se contente de hurler dans les situations les plus terrifiantes, sur une voie rapide à 17h en plein Nantes avec un cheval peureux, certes je ne le referais pas tout de suite, mais c'est que ma méthode marche en toute circonstances.
Mais le truc, c'est que quand elle a peur comme cela et qu'elle me passe devant, elle ne me respecte pas totalement, du moins pas les distances, avancer plus vite pour moi est aussi un manque de respect car elle veut commander et il lui arrive de me marcher sur le pied 2-3 fois.
Je la replace donc derrière pour un rappel à l'ordre et je l'immobilise, pour lui dire, ''tu as peur certes, mais si tu ne me respectes pas en tant que guide, je t'immobilise et tu resteras plus longtemps dans tes peurs. Si tu me respectes, alors on bouge''.

Tu vois ce que je veux dire ?

Moi je trouve qu'au contraire poser un interdit n'est jamais bon. Les poulains ne sont pas tout le temps derrière leur maman, le cheval de confiance n'est pas toujours devant. Rien est systématique. Etre derrière, c'est quand on a peur, être devant c'est quand on veut s'autonomiser, il suffit d'observer le groupe....

Si ta jument veut fuir, c'est qu'elle a aucune confiance, elle peut le faire derrière, sur le côté ou vers l'avant... sauf qu'à l'avant tu as peur.... et c'est toi qui te rassures à l'arrière.
Au contraire, l'autoriser quand elle est calme et bien à aller devant lui permet de comprendre que ce n'est pas toujours le lieu de la fuite !