Dressage : le physique compte-t-il ?

amandinek a écrit le 11/07/2013 à 16h31: Pour ma part je ne suis pas juge depuis longtemps, c'est que depuis le début d'année! Donc je n'ai pas eu tellement cette impression même quand j'ai fait secrétaire d'autre juges. Je pense que c'est comme partout, il y a des gens intègres... et les autres... Quand je note je suis ultra focus sur les mouvements du cheval, j'avoue que tout le reste ne rentre pas en compte! Un jour j'ai moi même, en tant que participante été noté par une très bonne amie, et j'ai eu sensiblement les mêmes notes que d'habitude. Après il y a une réalité qui ne fait pas plaisir à entendre mais évidemment un bel allemand qui allonge de folie avec un sublime engagement aura de meilleures notes qu'un poney rondouillard qui a des allures de trotinette.Le dressage est sur ça une discipline assez discriminante alors que par exemple en cso cela ne rentre pas en compte.

Jusqu'en amateur 2 ça ne devrait pas entrer en ligne de comte ...

solange27 a écrit le 10/07/2013 à 22h45: Ben moi, j'ai un pie, et on m'a dit que c'était même pas la peine de penser au dressage...

Pareil avec mon Haflinger , que sa n'avait pas d'allures, les juges n'aiment pas les chevaux rond ... et ben mes notes sont "très bien". Je te conseille justement d'essayer

Je vois que les avis sont partagés...
En effet, ça compte ! Mais à partir du moment où on travaille, qu'on présente "bien", harmonieux, ça peut être un lépreux sur un âne, on peut avoir des bonnes notes !

Je ne fais pas de dressage pur, mais du CCE, en niveau club. Je monte ma ponette B, un peu grossière, et je fais 1m60. Du coup, je suis un peu grande. Tout le monde m'a dit que, du coup, j'aurais toujours des points négatifs. Au fil des reprises , mes notes sont toujours meilleures, car je m'accroche !

Sinon, le pie se démocratise de plus en plus. Le pie était dénigré car c'était la robe des Américains. Maintenant, il y a des vrais beaux athlètes classiques de cette robe.

Donc, pour finir, je pense que le physique compte, mais une belle équitation peut l'effacer tout à fait.

lnacalamity a écrit le 11/07/2013 à 16h53: Jusqu'en amateur 2 ça ne devrait pas entrer en ligne de comte ...

Officiellement...

lnacalamity a écrit le 11/07/2013 à 16h53: Jusqu'en amateur 2 ça ne devrait pas entrer en ligne de comte ...

Mais malheureusement la qualité des allures et l'impulsion font partie des notes d'ensemble.
Donc clairement en club, un cheval qui a trois allures on va mettre 6 ou 7 en notes d'allure. Après avec un beau trot en plus ça permet d'aller gratter un 8...

Bien sûr que les physiques et l'accord des physiques entre cheval et cavalier(e) compte, de même que le charisme, l'élégance et l'accord qui se dégage du couple! Un couple mal assorti, un cavalier pas élégant et qui fait la gueule, un cheval qui traîne les savates, c'est sanctionné...

Le problème du dressage c'est qu'on est jugé sur ce que l'on présente à l'instant T, et pas sur le processus qui a permis d'en arriver là. Donc mieux on présente, mieux on est noté. C'est triste, mais c'est humain.

(et faut pas prendre D. D'Esmé comme exemple, c'est une exception, et pour compenser sa petite taille, elle a un talent équestre assez incroyable pour obtenir avec ses mini-jambes des chouettes trucs de ses giga-chevaux! talent que malheureusement peu de gens possèdent)

amandinek a écrit le 11/07/2013 à 23h15: Mais malheureusement la qualité des allures et l'impulsion font partie des notes d'ensemble. Donc clairement en club, un cheval qui a trois allures on va mettre 6 ou 7 en notes d'allure. Après avec un beau trot en plus ça permet d'aller gratter un 8...

Pas en club et amateur 3 ... On te demande pas de noter la qualité , mais la correction , c'est pas la même chose ...
Et l'impulsion ben oui , c'est une grande ligne directrice à ce niveau , on veut voir de l'activité ...
Mais pas besoin d'avoir un avion pour avoir de l'activité quand même !

Puis juste au passage hein , 6 c'est une mauvaise note .
Quelque chose a manqué pour mettre 7 voir 8 .
Donc si tu mets 6 au cheval que tu estimes avoir 3 allures, qui est stable et propulsé, tu vas mettre combien aux autres ?

lnacalamity a écrit le 12/07/2013 à 09h27: Pas en club et amateur 3 ... On te demande pas de noter la qualité , mais la correction , c'est pas la même chose ... Et l'impulsion ben oui , c'est une grande ligne directrice à ce niveau , on veut voir de l'activité ... Mais pas besoin d'avoir un avion pour avoir de l'activité quand même ! Puis juste au passage hein , 6 c'est une mauvaise note . Quelque chose a manqué pour mettre 7 voir 8 . Donc si tu mets 6 au cheval que tu estimes avoir 3 allures, qui est stable et propulsé, tu vas mettre combien aux autres ?

Je te remercie mais je pense connaître l'échelle des notes hein!
Par contre je répond en faisant la synthèse de mon ressenti, ce que j'ai vu lors de ma formation, en tant que secrétaire et en tant que juge.

Pour ma part comme je l'ai dit je note que des clubs.
Cepdendant beaucoup de juges notent club et jusqu'en amateur 2 voire 1.

Pour ma part 3 allures correctes je met 7. Mais je sais que la plupart note 6 3 allures correctes mais basiques.

En outre jai vu des juges aigris de noter une D2 et descendre en flèche tous les candidats. celà m'a choqué. Pour moi il fallait s'adapter au niveau de l'épreuve.
J'ai même vu des juges mettre des 0 ou des 1 pour des desobeissances ou des figures mal exécutés.
Pour ma part j'essaye d'être le plus pédagogue possible . Je ne suis pas là pour "saquer" mais aider un couple à progresser et à travailler de la manière la plus juste.
Et d'ailleurs je me rend toujours disponible après les épreuves pour discuter avec les participants.

amandinek a écrit le 12/07/2013 à 16h35: Je te remercie mais je pense connaître l'échelle des notes hein! Par contre je répond en faisant la synthèse de mon ressenti, ce que j'ai vu lors de ma formation, en tant que secrétaire et en tant que juge. Pour ma part comme je l'ai dit je note que des clubs. Cepdendant beaucoup de juges notent club et jusqu'en amateur 2 voire 1. Pour ma part 3 allures correctes je met 7. Mais je sais que la plupart note 6 3 allures correctes mais basiques. En outre jai vu des juges aigris de noter une D2 et descendre en flèche tous les candidats. celà m'a choqué. Pour moi il fallait s'adapter au niveau de l'épreuve. J'ai même vu des juges mettre des 0 ou des 1 pour des desobeissances ou des figures mal exécutés. Pour ma part j'essaye d'être le plus pédagogue possible . Je ne suis pas là pour "saquer" mais aider un couple à progresser et à travailler de la manière la plus juste. Et d'ailleurs je me rend toujours disponible après les épreuves pour discuter avec les participants.

Je comprends l'effort de pédagogie

Mais ça me parait contradictoire avec ce que tu disais au dessus :
"Après il y a une réalité qui ne fait pas plaisir à entendre mais évidemment un bel allemand qui allonge de folie avec un sublime engagement aura de meilleures notes qu'un poney rondouillard qui a des allures de trotinette "

Pour moi en club ça n'a pas lieu , si les deux fonctionnent juste , avec une variation , engagement des postérieurs , régularité , transition montante, transition descendante , ils devraient avoir la même note EN CLUB , et peu importe que l'un ait les genoux à la Totilas et pas l'autre ...

Pour ma part je fais du complet donc reprise de dressage ou je penses être assez régulière dans mes reprises, je connais nos points faibles mais je sais aussi que ma jument plait un coup sur deux et que je le sens sur la notation!
C'est une jument typé demi-trait (croisé selle et sans doute percheron lol) elle est top et s'applique beaucoup mais je me suis déjà fait saké car elle est atypique!
Selon les juges je peux être classée dans les premières comme dans les dernières! et pourtant je fais pas de très grosses fautes qui puissent justifier un tel écart...

Après les juges sont pas tous sensibles aux mêmes choses non plus ...
Avec ma ponette pour sa première saison , je pouvais pas la remonter , elle avait pas assez de force ... du coup des fois le juge me mettais 6 à toutes figures avec des commentaires du genre " horizontale " ... et des fois il était sur une base de 7 , en prenant en compte son horizontalité dans les notes d'ensemble ... par exemple ...
Sur la moyenne ça fait une grosse différence , mais en fait on me reprochait la même chose ...

le dressage peut avoir des cotés assez injustes.

si tu as les moyens de t'acheter un cheval qualiteux de 30 000 euros meme pour sortir en club, je vois pas le souci... évidemment, tu as plus de chances de tirer une victoire de tes épreuves qu'avec un cheval de club.

je ne pense pas que le physique du cavalier compte dans les notations. en tous cas je ne l'ai jamais constaté. En club, j'ai simplement constaté des sanctions concernant l'activité, la régularité et la précision. Ce sont des épreuves de circulation où les figures ne sont pas encore trop complexes.

Par contre dire que jusqu'en amateur 2, la différence de cheval ne devrait pas compter, c'est tout bonnement impossible. Un cheval qui va développer une amplitude de fou dans ses allures, ben quelque soit l'eépreuve, club, ama 3 ou 2 ben je suis désolée tu es obligée de le noter supérieur.

Bref, dressage, discipline où la rigueur, le travail, l'acharnement et la patience est de mise à chaque seconde de travail avec son cheval.

bien sur que ça compte, c'est subjectif, c'est comme au patinage artistique ou la plus qualiteuse était Bonaly mais qui passait tout en force avec un physiqe très athlétique, elle était moins bien noté que certaines plus esthétiques

et bien c'est pareil en dressage, on peut facilement mettre un point de plus parce que c'est beau c'est subjectif, il y a des montures qui plaisent aux juges plus que d'autres, des cavaliers plus agréables à regarder ....
dans le club ou j'ai mes chevaux, il y a un poney qui est quelque soit le juge très bien noté quoiqu'il fasse parce qu'il dégage et un cavalier d'un meilleur niveau que le sien sur un autre cheval de mon club aussi sera moins bien noté même si il a mieux performé

ma fille a aussi une jolie ponette qui plait aux juges et à la remise des prix, ma fille a souvent des remarques positivessur elle même

Pour suivre ... on a acheté un poney qui a naturellement des allures de folie un Deutsche Reitpony) et avec sa coach on l'a fait en conscience, car sur le poney on s'arrête

on n'est pas au pays des bisounours, on sait que plein de paramètres rentrent en jeu à coté de l'éxécution même la tenue

Pour vous dire à quel point c'est subjectif
ma fille a un concours noté par 2 juges a été mise première par un avec 80% et dernière par l'autre avec 50%

pourtant les 2 juges étaient dans la même cabine

ventdusud a écrit le 15/08/2013 à 11h55: Pour vous dire à quel point c'est subjectif ma fille a un concours noté par 2 juges a été mise première par un avec 80% et dernière par l'autre avec 50% pourtant les 2 juges étaient dans la même cabine

Ca c'est abusé quand même!
J'aimerai bien me mettre un peu au dressage, mais j'ai encore un peu de boulot avant de pouvoir sortir mon gros!
Par contre, des filles de mon club qui sortent en dressage ont bien vu qu'avec certains juges, le favoritisme était de rigueur. Elles ne s'étaient payées que des sales notes (et même 5 en position, alors que leur position est vraiment excellente pour ce niveau, buste droit, tête haute, jambes reculées, bref..), alors que bizarrement, un gros club très très connu, ben tous leurs cavaliers nous sont passé devant, alors qu'ils ont fait des changements de pieds dans leurs reprises et montaient comme des sacs (club 3 imposée je précise....). Alors je trouve ça dégueulasse, ce n'est pas comme ça partout mais des fois, franchement..