Hackamore naturel ?

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Expresss

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Hackamore naturel ?
Posté le 15/07/2013 à 16h55

Salut,

J'ai un pur-sang anglais de 13 ans. Je souhaite passer au hackamore naturel...

Des conseils ? Mon cheval a tjrs été habitué au filet avec un mors !

Voici l'heckamore :

http://www.sellerie-ethologique.com/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=156&vmcchk=1&Itemid=156

Desalpes

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Hackamore naturel ?
Posté le 02/01/2014 à 09h09

Oh làlà... moi je ne monterais pas ma jument avec ce licol étho (le prix ! ),
c'est à mon avis bien plus dur qu'un mors simple, type double brisure.
C'est pas parce qu'il n'y a rien dans la bouche du cheval que c'est plus doux.
Je monte ma ju avec un hackfleur, avec une bonne grosse muserolle bien large. Elle en a l'habitude et n'a quasiment pas connu le mors.

Zoy_and_tan

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Posté le 02/01/2014 à 18h27


expresss a écrit le 15/07/2013 à 16h55:
Salut,

J'ai un pur-sang anglais de 13 ans. Je souhaite passer au hackamore naturel...

Des conseils ? Mon cheval a tjrs été habitué au filet avec un mors !

Voici l'heckamore :

http://www.sellerie-ethologique.com/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=156&vmcchk=1&Itemid=156



Moi j'ai un side-pull, c'est moins violent qu'un hackamore mais plus fort que ton lico. J'ai un cheval dur sur la bouche et des que je lui met le side ce n'est plus le meme et en plus c'est bien moins cher :
http://www.esprit-equitation.com/materiel/side-pull-clear-havana-avec-renes-cuir-western/product_info.php?products_id=4267

Zoy_and_tan

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Posté le 02/01/2014 à 18h31


zoy_and_tan a écrit le 02/01/2014 à 18h27:



Moi j'ai un side-pull, c'est moins violent qu'un hackamore mais plus fort que ton lico. J'ai un cheval dur sur la bouche et des que je lui met le side ce n'est plus le meme et en plus c'est bien moins cher :
http://www.esprit-equitation.com/materiel/side-pull-clear-havana-avec-renes-cuir-western/product_info.php?products_id=4267



Pour le moment je l'utilise que sur le plat mais pas encore en saut j'y vais petit a petit qu'il comprenne que je suis la ! :)

Je le conseil c'est ma Prof qui adore l'ethologie qui me l'a conseiller jai pu essayer le sien avant , c'est le meme que le mien et au final j'en ai acheter un !!!

Celteur

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Posté le 03/01/2014 à 10h45

un hackamore mis entre des mains trop dure peux causer des dégats,mais un mors dit classique peux lui aussi étre cause de souffrances et faire penser au cheval (mors =douleur)
de ce fait engendrer des problémes de comportement

Desalpes

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Posté le 03/01/2014 à 11h00


zoy_and_tan a écrit le 02/01/2014 à 18h27:



Moi j'ai un side-pull, c'est moins violent qu'un hackamore mais plus fort que ton lico.


Je ne suis pas du tout d'accord avec ça, les noeuds en corde nylon, aïe aïe aïe !!!!

Misstralala

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Posté le 03/01/2014 à 11h12

Pour l'auteur du post : en effet, dans ce lien, c'est un simple licol en corde qui est à 60€. Il y a juste le noeud diamand déjà fait...

Passer au sans-mors pour une question simplement de "naturel" et de plus doux, je trouve que ce ne sont pas de bonnes raisons. Un mors ou un hack, un cheval n'est pas né avec, ce n'est donc pas plus naturel l'un que l'autre... Et pour ce qui est de la douceur, toutes les embouchures ou les ennasures ne dépendent que des mains dans lesquelles elles sont... Sauf le licol étho avec noeud diamand, qui exerce une pression CONSTANTE sur une TOUTE PETITE surface du chanfrein, même sans intervention du cavalier (poids du noeud).

Si tu veux vraiment quelque chose de plus doux, il vaut mieux essayer le bitless ou le side. Mais si tu n'arrives pas à t'en sortir avec le mors, c'est surtout ces erreurs-là que tu vas cacher, sans y remédier.


zoy_and_tan a écrit le 02/01/2014 à 18h27:

Moi j'ai un side-pull, c'est moins violent qu'un hackamore mais plus fort que ton lico. J'ai un cheval dur sur la bouche et des que je lui met le side ce n'est plus le meme et en plus c'est bien moins cher


Un side-pull n'est pas plus fort qu'un licol étho, à moins d'utiliser des side-pull renforcés de métal ou avec une muserolle en corde très fine. Mais quel intérêt ?
En plus, tu parles que ton cheval est très dur dans sa bouche, mais en faisant ça, tu contournes ton problème...


Je ne dis pas ça contre les sans-mors, car je monte mon cheval sans mors depuis plus de 1 an et demi. Mais je n'avais pas de problèmes en mors !

Cheval400

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Posté le 03/01/2014 à 13h14

Bonjour,
Je m'incruste car je me rends compte qu'il y a pas mal de gens qui savent de quoi ils parlent ici.

Le fait que de passer au sans-mors ne résoud pas les problèmes qu'on rencontre avec le mors a été dit (ou alors j'ai mal compris).

Pour ma part j'ai repris en main une jument qui a été débourrée avec un mors mais la cavalière lui tirait dans la bouche à longueur de balade (pas beaucoup de travail sur le plat mais là aussi elle lui arrachait la bouche). Elle l'a aussi surmenée et vers 4 ans la jument a pété les plombs. Ensuite j'ai commencé à la monter et c'était la catastrophe au début. J'ai progressivement passé au sans-mors et je me rends compte maintenant que dès que je remets le mors elle le mâche tout du long, elle n'est pas à l'écoute, je monte rènes longues en balade et dès que je reprends les rènes elle stress, etc.
Et quand je monte au sidepull, elle est parfaite !!

Perso j'ai toujours pensé qu'elle a été dégoûtée du mors puisque son ex-cavalière lui arrachait la bouche, pensez-vous que mon explication est juste ?
Car dans ce cas j'aurais vraiment réglé les problèmes du mors en passant au sans-mors.. !!

Kikakumi

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Posté le 04/01/2014 à 01h26


cheval400 a écrit le 03/01/2014 à 13h14:
Bonjour,
Je m'incruste car je me rends compte qu'il y a pas mal de gens qui savent de quoi ils parlent ici.

Le fait que de passer au sans-mors ne résoud pas les problèmes qu'on rencontre avec le mors a été dit (ou alors j'ai mal compris).

Pour ma part j'ai repris en main une jument qui a été débourrée avec un mors mais la cavalière lui tirait dans la bouche à longueur de balade (pas beaucoup de travail sur le plat mais là aussi elle lui arrachait la bouche). Elle l'a aussi surmenée et vers 4 ans la jument a pété les plombs. Ensuite j'ai commencé à la monter et c'était la catastrophe au début. J'ai progressivement passé au sans-mors et je me rends compte maintenant que dès que je remets le mors elle le mâche tout du long, elle n'est pas à l'écoute, je monte rènes longues en balade et dès que je reprends les rènes elle stress, etc.
Et quand je monte au sidepull, elle est parfaite !!

Perso j'ai toujours pensé qu'elle a été dégoûtée du mors puisque son ex-cavalière lui arrachait la bouche, pensez-vous que mon explication est juste ?
Car dans ce cas j'aurais vraiment réglé les problèmes du mors en passant au sans-mors.. !!


Exact!
Je suis aussi pas tout a fait convaincu par ce qui a été dit au dessus.
J'ai eu ma jument planté par un maquignon chargé de son débourrage : pas de réponse au jambe, et a la cravache elle tendait les deux antérieur et encaissait les coup, sursautant de douleurs (j'avais demandé une démo au maquignon). Le jour ou j'ai débloqué le problème la jument c'est avéré avoir un turbo au derrière : une vitesse, une amplitude folle au trot et au galop. Pour moi c'est clair il avait trouvé le moteur, tout arraché et la jument s'était planté face à cette expérience.

Au galop en mors impossible pour moi d'avoir quelque chose de bien : elle embarquait systématiquement dès la première foulée, rênes au contact ou longues, départ au jambe, à l'assiette ou seulement à la voix, impossible de s'arrêter sans cercle qui rétrécissait. Mors plus sévère essayé, plus c'est sévère plus ça va vite.

Un jour j'ai tout enlevé, mis en licol étho (puisque je bosse énormément à pied et que tout les codes sont mis), départ au galop rênes longues, et la : patapa, patapa, patapa, MIRACLE! Jument dans une petite cadence, zen. Et juste avec un Yoh la jument me fait un galop arrêt. J'en ai pleuré, un an de galère parce que je m'étais figé dans le mors.

C'est seulement cette année 2/3 ans après que j'ai réessayé le mors, c'est pas aussi bien que sans, en même temps elle a peu de travail la dessus, mais elle n'est plus prise de panique.

Donc effectivement le sans mors est une option non négligeable dans ce genre de situation, sans pour autant forcer le cavalier à rester toute sa vie dans une idée de sans mors (même si moi je souhaite y rester, en tout avec ma jument).

Il suffit simplement de trouver ce qui convient à notre cheval, et ce qui nous permettra d'apaiser le mental, de mettre le cheval en confiance afin de créer une coopération. Que ce soit avec ou sans mors.

Littlejo

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Posté le 04/01/2014 à 20h31

Ça va peut être pas plaire ce que je vais dire, mais ça fait longtemps que ça me travail.
En de moment il y a un vrai engouement autour de l'éthologie, et tout le monde s'y met, même ceux qui n'ont aucune expérience (et ce message leur sera destiné). Quand je vois des gens mettre des licol éthologique parce que c'est "jolie", "à la mode" ça me fait bien rire mdr. Moi je suis pour dire que si on est pas formé à l'équitation éthologique on y touche pas. Certe le cheval n'aura rien en bouche mais si on utilise mal le licol je ne voudrait pas être le cheval.
Il y a pas longtemps j'avais ouvert un post où j'avais un soucis et j'avais parlé de la martingale de mon cheval, et je me suis fait linché parce que j'en utilisait une, à croire que c'est un crime et que je l'avait ficelé mdr.
Bref tout ça pour dire que l'étologie c'est peut être à la mode, mais ça reste une discipline (si je puis dire) à par entière, il faut savoir comment faire et il ne faut pas se lancer en disant "il faut une première fois à tout".
J'aurai encore des choses à dire, mais je préfère en rester là.
Moi même je ne paraît que pas l'étologie et je visais en particulier ceux qui fond ça par mode sans savoir comment faire.

Edité par littlejo le 04-01-2014 à 20h34



Lillydu06

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Posté le 04/01/2014 à 20h48

Tu peux aussi m'envoyer 60euros ... Je t'en ferais un tout beau, et de la couleur que tu veux :)

Nan mais serieux ils sont vraiment pas génés ...
Je peux t'en faire un et te l'envoyer pour environ 10euros ... le prix de la corde et des frais de ports, quoi

Cheval400

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Posté le 04/01/2014 à 23h21


littlejo a écrit le 04/01/2014 à 20h31:
Ça va peut être pas plaire ce que je vais dire, mais ça fait longtemps que ça me travail.
En de moment il y a un vrai engouement autour de l'éthologie, et tout le monde s'y met, même ceux qui n'ont aucune expérience (et ce message leur sera destiné). Quand je vois des gens mettre des licol éthologique parce que c'est "jolie", "à la mode" ça me fait bien rire mdr. Moi je suis pour dire que si on est pas formé à l'équitation éthologique on y touche pas. Certe le cheval n'aura rien en bouche mais si on utilise mal le licol je ne voudrait pas être le cheval.
Il y a pas longtemps j'avais ouvert un post où j'avais un soucis et j'avais parlé de la martingale de mon cheval, et je me suis fait linché parce que j'en utilisait une, à croire que c'est un crime et que je l'avait ficelé mdr.
Bref tout ça pour dire que l'étologie c'est peut être à la mode, mais ça reste une discipline (si je puis dire) à par entière, il faut savoir comment faire et il ne faut pas se lancer en disant "il faut une première fois à tout".
J'aurai encore des choses à dire, mais je préfère en rester là.
Moi même je ne paraît que pas l'étologie et je visais en particulier ceux qui fond ça par mode sans savoir comment faire.


C'est ce que j'ai dit sur un autre post, "l'éthologie" c'est bien beau mais finalement ça sert à quoi ? A se faire plaisir, comme quand on va en balade ou qu'on fait de la compétition en saut (et tout le reste, je ne vais pas tout lister )

Je me lance pas sur un parcours de 120cm sans savoir sentir sur quel pied je galope (en plus c'est vrai pour ma part ) donc je vais pas non plus me lancer dans "l'éthologie" sans savoir ce que c'est.

M'enfin voila, le fait est que c'est tellement "coooool" de monter sur son cheval en totale liberté, de le faire cabrer, jambette, etc (oui je sais, ce n'est pas de l'éthologie mais du cirque, mais comme tout le monde confond...) mais si on ne sait pas y faire, on n'arrivera à rien, comme en saut ou autres.

Ou pire : on arrivera à qqch, mais en bousillant le cheval, ou soi-même ! Et le résultat risque de se retourner contre nous (je pense particulièrement au cabré, mais pas seulement !).


Enfin bref tout ça pour dire qu'effectivement, se lancer dans des exercices d'éthologie, acheter un licol étho et en faire n'importe quoi, c'est pas forcément conseillé

Littlejo

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Posté le 04/01/2014 à 23h41


cheval400 a écrit le 04/01/2014 à 23h21:


C'est ce que j'ai dit sur un autre post, "l'éthologie" c'est bien beau mais finalement ça sert à quoi ? A se faire plaisir, comme quand on va en balade ou qu'on fait de la compétition en saut (et tout le reste, je ne vais pas tout lister )

Je me lance pas sur un parcours de 120cm sans savoir sentir sur quel pied je galope (en plus c'est vrai pour ma part ) donc je vais pas non plus me lancer dans "l'éthologie" sans savoir ce que c'est.

M'enfin voila, le fait est que c'est tellement "coooool" de monter sur son cheval en totale liberté, de le faire cabrer, jambette, etc (oui je sais, ce n'est pas de l'éthologie mais du cirque, mais comme tout le monde confond...) mais si on ne sait pas y faire, on n'arrivera à rien, comme en saut ou autres.

Ou pire : on arrivera à qqch, mais en bousillant le cheval, ou soi-même ! Et le résultat risque de se retourner contre nous (je pense particulièrement au cabré, mais pas seulement !).


Enfin bref tout ça pour dire qu'effectivement, se lancer dans des exercices d'éthologie, acheter un licol étho et en faire n'importe quoi, c'est pas forcément conseillé


Quand on voit certaine personnes qui du jour au lendemain se disent "je monte en licol en core c'est trop cool !" Ça me fait rire !
C'est comme se lancer en dressage et se dire "je vais faire des appuyés" alors que le cheval n'a jamais fais de cession ou de choses plus simple.

Pribab

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Posté le 05/01/2014 à 14h42

Euh je participe pas au débat mais je veux juste préciser une chose pour le licol étho que tu montres en lien.

La plupart montent en licol étho avec des rênes à mousqueton, ou avec un nœud à la base du licol. Ce nœud créé un poids qui appuie sur le chanfrein, donc plus de contact. Le principe du hackamore naturel, c'est d'avoir une longe et des rênes et que le poids de cette longe plus les rênes créé encore plus de contact sur le chanfrein.

En effet ce n'est pas un hackamore classique mais un hackamore naturel...

Après c'est clair que c'est TRES cher. Peut être que un licol et une longe ca te suffit.

Edité par pribab le 05-01-2014 à 14h44



Bacchetti

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Posté le 05/01/2014 à 20h01

Eh ben !
Je pense que tu as mal exprime ta demande c'est peut être la raison de toutes les réponses, on vas dire pas très constructives...
Si t'on envie est de monter avec moins de contrainte pour ton cheval, je te conseille le side-pull.
Il y a longtemps que je monte avec et j'en suis entièrement satisfaite! cela donne une liberté certaine, surtout en rondo.
Mais c'est bien de tester ton cheval dans une carrière pour voir ses réactions, les premières sorties je te conseille de garder le filet sur le side - pull et tu essayes de ne pas utiliser le filet...
Moi j'ai toujours fait de cette façon avec différents chevaux et ils s'adaptent très rapidement ...

Pribab

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Posté le 05/01/2014 à 22h39

Ou si on veut monter sans contraintes on ne monte pas du tout...
Nous sommes une contrainte.

On est tous libre de mettre un horrible mors, un horrible Hackamore, un horrible licol.
Des horribles fers, des horribles pieds nus, des horribles Hipposandales.
Des chevaux dans d'horribles box, dans d'horribles pré.

On est tous l'horreur de quelqu'un. Surtout en équitation.
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