Abcès et kératome des nouvelles d'impérial

Frederique3560

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Abcès et kératome des nouvelles d'impérial
Posté le 20/11/2013 à 19h43

petitpleas a écrit le 20/11/2013 à 17h27:

Tu crois pas que ça vient plutôt du soleil ? car un terrain détrempé, il ne devient pas dur en 3 jours.
Mais bon c'est vrai aussi, un terrain dur sur un pied fourbu, c'est pas l'idéal....

Ben j'ai cru que c'était peut-être ça , puisque c'est 1 cause supposée ...
Chez moi c'est rarement vraiment détrempé (le sable filtre et les prés d'hiver sont drainés

), à certains endroits parfois mais ils sont malins ils évitent

Ce qui me fait dire ça c'est que là ça a été flagrant : grosses pluies, sol herbeux qui fait comme une sensation de marcher sur un coussin et direct ça va mieux !

Chantemerle

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Abcès et kératome des nouvelles d'impérial
Posté le 20/11/2013 à 21h34

Bonsoir,

Je vous ai lues, les filles. Comme j'aimerais être près de chez vous. Je pourrais continuer à apprendre et peut-être aussi à vous être utile.

Si c'est pas de l'amour ça....

Cordialement.

Chantemerle

Cathylo66

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Abcès et kératome des nouvelles d'impérial
Posté le 20/11/2013 à 21h53

chantemerle a écrit le 20/11/2013 à 21h34:

Bonsoir,

Je vous ai lues, les filles. Comme j'aimerais être près de chez vous. Je pourrais continuer à apprendre et peut-être aussi à vous être utile.

Si c'est pas de l'amour ça....

Cordialement.

Chantemerle

Frederique3560

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Abcès et kératome des nouvelles d'impérial
Posté le 21/11/2013 à 10h10

chantemerle a écrit le 20/11/2013 à 21h34:

Bonsoir,

Je vous ai lues, les filles. Comme j'aimerais être près de chez vous. Je pourrais continuer à apprendre et peut-être aussi à vous être utile.

Si c'est pas de l'amour ça....

Cordialement.

Chantemerle

nous sommes toutes un peu dans notre coin toutes seules, mais je dois reconnaître qu'internet m'aura permis de faire de belles "rencontres" ... à conctrétiser en chair et en os un jour , qui sait ...

Comment ça va Pascale ?

Frederique3560

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Abcès et kératome des nouvelles d'impérial
Posté le 21/11/2013 à 10h19

Caro,

il a plus au moins 30mm cette nuit, ce matin il y a même des zones avec de grandes flaques , le sol est saturé et ne pompe plus, le drain coule au maximum et va vider tout ça , mais du coup pour quelques heures le sol est plutôt texture "éponge" .
et ...
Le cheval ne boite quasi plus, il a même fait 3 foulée de trot sans boiter , puis ... vite vite ça fait mal je repasse au pas en boitant bas ... pour la 1ère fois depuis longtemps je sens les tendons et ils sont dessinés sur le canon .

Cette fois je vais peut-être enfin leur faire admettre que c'est bien dans le pied qu'est la source de l'inflammation "origine" et que les pommades pour la peau et les baumes à sabots ça suffit ... je laisse un message (de +) au véto ...

Edité par frederique3560 le 21-11-2013 à 10h21

Chantemerle

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Abcès et kératome des nouvelles d'impérial
Posté le 21/11/2013 à 10h45

Bonjour,

Je vais un peu mieux et me défoule en me consacrant aux soins des miens. J'ai encore besoin de tranquillité d'esprit mais le temps va faire sa bonne oeuvre. Il y a un grand vide dans mon écurie et dans mes prés mais il fallait en passer par là...
Frédérique je souhaite que ton petit protégé ait la possibilité de pouvoir se faire soigner à la mesure de tes connaissances et de ton amour.
Amicales pensées.
Chantemerle

Edité par chantemerle le 21-11-2013 à 10h52

Chantemerle

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Abcès et kératome des nouvelles d'impérial
Posté le 21/11/2013 à 10h50

Respect à Petipleas. C'est une encyclopédie vétérinaire à elle seule et qui surtout met en pratique toutes ses connaissances pointues.

J'ai encore beaucoup à apprendre.

Chaleureusement.

Chantemerle

Edité par chantemerle le 21-11-2013 à 10h52

Petitpleas

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Abcès et kératome des nouvelles d'impérial
Posté le 21/11/2013 à 23h28

frederique3560 a écrit le 21/11/2013 à 10h19:

Caro,

il a plus au moins 30mm cette nuit, ce matin il y a même des zones avec de grandes flaques , le sol est saturé et ne pompe plus, le drain coule au maximum et va vider tout ça , mais du coup pour quelques heures le sol est plutôt texture "éponge" .
et ...
Le cheval ne boite quasi plus, il a même fait 3 foulée de trot sans boiter , puis ... vite vite ça fait mal je repasse au pas en boitant bas ... pour la 1ère fois depuis longtemps je sens les tendons et ils sont dessinés sur le canon .

Cette fois je vais peut-être enfin leur faire admettre que c'est bien dans le pied qu'est la source de l'inflammation "origine" et que les pommades pour la peau et les baumes à sabots ça suffit ... je laisse un message (de +) au véto ...

Fred, je ne doute pas un instant de ton instinct, mais sache que les antibios diffusent très mal dans le pied, surtout si ce dernier est patho est ne fonctionne plus à 100 %...
Cruel engrenage de voir une infection qui débute on ne sait où envahir une structure qui ne peut se défendre que si elle fonctionne. C'est un cercle vicieux très dur à rompre : anti inflammatoires pour réduire la douleur et forcer le pied à reprendre ses fonctions et parallèlement antibios jusqu'à une repousse complète de la boîte cornée......et là il faut pouvoir d'une part financer et d'autre part ne pas douter.....c'est pas facile !.
S'agissant des vasculites qui ont atteint l'intérieur de la boîte cornée, c'est vraiment un coup de poker et une gestion au long terme avec tous les risques des effets secondaires des traitements lourds qui ne donnent pas toujours la réponse que l'on attend.
Je suis aujourd'hui convaincue que pour tenter le truc il faut aller jusqu'au bout et non pas faire de petits testings, mais bon pour ça il faut être convaincu à 100 % et pour tenter cette aventure en sachant que tu peux plomber le cheval avant terme, c'est vraiment une décision que l'on ne peut prendre que si la situation devient très grave et qu'on peut se dire que là c'est ça ou la fin.....
Moi j'en étais arrivé là avant de me lancer, je n'ai donc aucun mérite et je comprend bien que temps que rien ne paraît à "risque vital", on cherche ailleurs........c'est pourquoi je pense que tu ne pourras pas réveiller les consciences, même si tu as raison, si la situation s'améliore momentanément, et c'est bien là la problématique.

Je profite au passage pour dire à Chantemerle qu'elle ne sera pas de trop pour donner son avis et nous faire part de ses expériences mêmes si les dernières qu'elle a vécues ont été très éprouvantes.
Bienvenue à toi Chantemerle sur ce post.

Frederique3560

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Posté le 22/11/2013 à 08h25

merci pour ton avis Caro,

mais je ne comprends pas trop ... tu crois que le maintenir tant bien que mal est plus raisonnable que de tenter d'enrailler l'infection ?

Quoi faire alors ? juste réduire l'inflammation techniquement oui , par exemple avec une fer à plaque (ce qui a déjà été tenté mais hélas trop tard pour que ça le soulage assez ) , + choix du sol .
Effectivement quand l'inflammation est moindre son état visible s'améliore (la preuve en ce moment) .

Mais vu comment après plusieurs mois l'hiver dernier où extérieurement la situation était stabilisée et même semblait s'être améliorée , quand après 3 jours de beau temps il s'est tout d'1 coup remis à boiter et que la dégradation qui a suivi à été la pire et la plus rapide de tout ce qui s'est passé depuis le début, je me dis que ce qui s'est passé en sourdine en interne est bien pire que tout ce qu'on peut voir : est-il possible que le phénomène infectieux se propage mieux dans les tissus quand l’inflammation est moindre

Il n'y a pas longtemps il en était à un stade où je doutais de sa capacité à se relever s'il s'était couché ...
Quelle sera la rechute cette fois ???

Alors soit on continue comme ça, à bricoler, ce qui revient à attendre le jour où ça finira mal et à le regarder devenir de + en + infirme, à le condamner à souffrir en permanence ça peut durer des années ..

soit on tente quelque chose ...

Je crois qu'il peut vivre longtemps si cette saleté se met + ou - en sommeil par moment (ce qui se passe depuis le début), mais dans quelles conditions ?
- il boite en permanence et même quand s'il ne boitait pas qui sait quelle est l'intensité de sa souffrance ?
Je suis bien placée pour savoir qu'avant d'exprimer par des signes lisibles à l’œil humain sa souffrance un cheval peut endurer un calvaire ...
- à chaque "crise aiguë il en ressort avec des séquelles plus importantes

Accepter que c'est une maladie dégénérative, où essayer de le sortir de ce cercle infernal ?

Crois tu que les risques liés à un traitement inflammatoire et antibiotique sont pires que ce qu'il subit ?
Quelles conséquences crains tu ? une fourbure ? pour moi elle est déjà là ... une baisse de l'immunité et une sur-infection ?

ta réponse me plonge dans le doute ...

Petitpleas

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Abcès et kératome des nouvelles d'impérial
Posté le 22/11/2013 à 11h28

frederique3560 a écrit le 22/11/2013 à 08h25:

merci pour ton avis Caro,

mais je ne comprends pas trop ... tu crois que le maintenir tant bien que mal est plus raisonnable que de tenter d'enrailler l'infection ?
Non bien sur que non

Quoi faire alors ? juste réduire l'inflammation techniquement oui , par exemple avec une fer à plaque (ce qui a déjà été tenté mais hélas trop tard pour que ça le soulage assez ) , + choix du sol .
Réduire techniquement l'inflammation par tous les moyens dont on dispose en plus du reste, oui.

Effectivement quand l'inflammation est moindre son état visible s'améliore (la preuve en ce moment) .

Mais vu comment après plusieurs mois l'hiver dernier où extérieurement la situation était stabilisée et même semblait s'être améliorée , quand après 3 jours de beau temps il s'est tout d'1 coup remis à boiter et que la dégradation qui a suivi à été la pire et la plus rapide de tout ce qui s'est passé depuis le début, je me dis que ce qui s'est passé en sourdine en interne est bien pire que tout ce qu'on peut voir : est-il possible que le phénomène infectieux se propage mieux dans les tissus quand l’inflammation est moindre

A priori si l'oedème est moindre, le cheval marche plus et s'appuie plus donc oui la diffusion de l'infection doit être supérieure. C'est une hypothèse.

Il n'y a pas longtemps il en était à un stade où je doutais de sa capacité à se relever s'il s'était couché ...
Quelle sera la rechute cette fois ???

Alors soit on continue comme ça, à bricoler, ce qui revient à attendre le jour où ça finira mal et à le regarder devenir de + en + infirme, à le condamner à souffrir en permanence ça peut durer des années ..
C'est clair.

soit on tente quelque chose ...

Je crois qu'il peut vivre longtemps si cette saleté se met + ou - en sommeil par moment (ce qui se passe depuis le début), mais dans quelles conditions ?
- il boite en permanence et même quand s'il ne boitait pas qui sait quelle est l'intensité de sa souffrance ?
Je suis bien placée pour savoir qu'avant d'exprimer par des signes lisibles à l’œil humain sa souffrance un cheval peut endurer un calvaire ...
- à chaque "crise aiguë il en ressort avec des séquelles plus importantes

Accepter que c'est une maladie dégénérative, où essayer de le sortir de ce cercle infernal ?
Essayer oui, mais on ne connaît pas l'origine de ces phénomènes (infectieux ? allergiques ? auto-immun ?). Si ma mémoire est bonne le résultat de la biopsie n'a pas donné de diagnostic clair, non ? sauf révélé des cellules inflammatoires..

Crois tu que les risques liés à un traitement inflammatoire et antibiotique sont pires que ce qu'il subit ?
Non
Quelles conséquences crains tu ? une fourbure ? pour moi elle est déjà là ... une baisse de l'immunité et une sur-infection ?
Ce que j'essayai d'exprimer en fait c'est que comme le pied est atteint jusqu'au 3/4 en bas, le traitement s'il est mis en place devra être long et comme c'est pas toi qui le finance, il y a risque qu'il soit interrompu avant de voir quelque chose se produire..(si quelque chose se produit..) et ça risque de t'être reproché.
Une corticothérapie sur le long terme n'est jamais anodine surtout si vous partez sur du dexadreson (en lieu et place de la prednisolone mieux tolérée par le foie, mais difficile de se procurer des dosages forts en France.)
Même si la posologie minimale est appliquée (0,01 mg/kg de poids vif), il y a qd même un risque de bascule sur le long terme.
Enfin, ce qui me fait le plus de souci dans ton cas, c'est le coût du traitement sur la durée sans garantie de résultat. Il faut savoir aussi que certains chevaux s'en sortent puis rechutent.
C'est donc comme je le disais un vrai coup de poker, et en plus avec une seule rêne dans les mains vu que le cheval n'est pas le tien et que tu ne pourras peut être pas gérer ça comme tu le sens....
Mais oui, hormis ces considérations, je pense que ça vaut le coup de tenter.

ta réponse me plonge dans le doute ...

Frederique3560

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Posté le 22/11/2013 à 19h19

nous sommes sur la même longueur d'ondes alors ...

pour les anti inflammatoires je ne sais pas ce qui serait envisagé ...

Pour le coût du traitement , tu sais à quoi j'ai pensé ... j'en ai parlé au véto pour le motiver ... il ne m'avait pas répondu .

Hier je l'ai rappelé pour lui donner les dernières nouvelles (celles mises ici) ; j'avais laissé 1 message et ..
IL M'A RAPPELÉE

Il a dû se dire "celle là elle va pas lâcher l'affaire" ...

Fin de matinée aujourd'hui le cheval avait ré-engorgé , il voulait pas trop marcher , la peau était pas belle ...

Je l'ai rappelé , il a décroché direct .
Je lui ai RIEN demandé , juste informé .

J'ai peut-être trouvé un interlocuteur, et mon seul espoir est qu'il ait une influence sur les décisions à venir . Il sait que c'est ça que j'attends de lui , je lui ait dit que je comptait sur le poids de sa parole et de son diplôme qui lui donne une crédibilité non contestée .

Pour le long terme, ce que j'espère (si je crois encore au père Noêl

) c'est que si un protocole est entamé et qu'il y a une réponse satisfaisante , personne n'aura le cœur de laisser tomber ce cheval en cours de traitement ...

Voilà .

Petitpleas

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Posté le 22/11/2013 à 20h36

frederique3560 a écrit le 22/11/2013 à 19h19:

nous sommes sur la même longueur d'ondes alors ...

pour les anti inflammatoires je ne sais pas ce qui serait envisagé ...

Pour le coût du traitement , tu sais à quoi j'ai pensé ... j'en ai parlé au véto pour le motiver ... il ne m'avait pas répondu .

Hier je l'ai rappelé pour lui donner les dernières nouvelles (celles mises ici) ; j'avais laissé 1 message et ..
IL M'A RAPPELÉE

Il a dû se dire "celle là elle va pas lâcher l'affaire" ...

Fin de matinée aujourd'hui le cheval avait ré-engorgé , il voulait pas trop marcher , la peau était pas belle ...

Je l'ai rappelé , il a décroché direct .
Je lui ai RIEN demandé , juste informé .

J'ai peut-être trouvé un interlocuteur, et mon seul espoir est qu'il ait une influence sur les décisions à venir . Il sait que c'est ça que j'attends de lui , je lui ait dit que je comptait sur le poids de sa parole et de son diplôme qui lui donne une crédibilité non contestée .

Pour le long terme, ce que j'espère (si je crois encore au père Noêl

) c'est que si un protocole est entamé et qu'il y a une réponse satisfaisante , personne n'aura le cœur de laisser tomber ce cheval en cours de traitement ...

Voilà .

Ok je croise les doigts.
Mais sache que pour la réponse au traitement c'est pas toujours bien clair.
Pour ma part, il a fallu attendre un mois d'antibios pour voir l'oedème diminuer et encore l'amélioration ressemblait plus à un dessabotage qu'autre chose, vu que le bourrelet périoplique vidé de l'oedème s'est carrément rétracté en dessous de l'avalure, les poils sont tombés à une vitesse incroyable, les deux premières couches de la boîte cornée ont fait pareil et la peau avant de retrouver une belle teinte rosée s'est mise à être lustrée. La chaleur de la peau et du sabot ont cependant diminués progressivement et je me suis raccrochée à ça.
Pour Karine Cabourg, qui a crée un blog sur son cas (lien que tu connais, j'ai correspondu avec elle un moment), c'est clairement la cortisone qui a marché tout de suite et ce dès les premiers comprimés, et elle est partie sur 750 mgr jour de prednisolone. Je te donne juste 2 réponses différentes aux traitements au cas où, ils y en a sans doute d'autres.....
Mais avant de partir sur un traitement "vasculite", perso je ferais qd même une nouvelle radio de la phalange en vue de face ( ne serait ce que pour comparer plus tard, une éventuelle déminéralisation liée aux corticos).
Mais je suis pas dans ta bourse ! hein ! vu les dernières nouvelles, commencer au moins une antibiothérapie de choc avec une molécule à large spectre , per os (voie buccale), pour moi ne serait pas du luxe, mais je suis pas véto .

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Posté le 23/11/2013 à 18h51

petitpleas a écrit le 22/11/2013 à 20h36:

Ok je croise les doigts.
Mais sache que pour la réponse au traitement c'est pas toujours bien clair.
Pour ma part, il a fallu attendre un mois d'antibios pour voir l'oedème diminuer et encore l'amélioration ressemblait plus à un dessabotage qu'autre chose, vu que le bourrelet périoplique vidé de l'oedème s'est carrément rétracté en dessous de l'avalure, les poils sont tombés à une vitesse incroyable, les deux premières couches de la boîte cornée ont fait pareil et la peau avant de retrouver une belle teinte rosée s'est mise à être lustrée. La chaleur de la peau et du sabot ont cependant diminués progressivement et je me suis raccrochée à ça.
Pour Karine Cabourg, qui a crée un blog sur son cas (lien que tu connais, j'ai correspondu avec elle un moment), c'est clairement la cortisone qui a marché tout de suite et ce dès les premiers comprimés, et elle est partie sur 750 mgr jour de prednisolone. Je te donne juste 2 réponses différentes aux traitements au cas où, ils y en a sans doute d'autres.....
Mais avant de partir sur un traitement "vasculite", perso je ferais qd même une nouvelle radio de la phalange en vue de face ( ne serait ce que pour comparer plus tard, une éventuelle déminéralisation liée aux corticos).
Mais je suis pas dans ta bourse ! hein ! vu les dernières nouvelles, commencer au moins une antibiothérapie de choc avec une molécule à large spectre , per os (voie buccale), pour moi ne serait pas du luxe, mais je suis pas véto .

c'est ça que j'espère pour le moment .

L'oedème n'est pas ce qui est le plus flagrant chez lui , même s'il y a eu quelques grosses crises ... c'est plutôt l’altération des tissus et les conséquences qui en découlent .

Pour le choix du traitement, la démarche à engager, je ne veux pas me substituer et prendre la responsabilité des conséquences de telle ou telle décision, et je n'ai de toute façon pas carte blanche à ce jour ...
Pour le coût j'ai proposé une solution , je ne peux pas faire mieux ... ceci en plus de prendre à mon compte les soins à faire et médicaments à administrer .

Chantemerle

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Posté le 23/11/2013 à 21h27

Bonsoir Frédérique et Petitpleas,

Je viens de lire vos derniers échanges. J'ai l'impression de revivre "mon épisode avec la petite pur-sang".

J'arrive à vous suivre techniquement. La seule chose c'est que vous êtes deux filles avec la cervelle frisée, beaucoup d'amour et d'entêtement. Vos échanges sont fabuleux mais vous vivez sur la même planète.

Tandis que les vétos, puisque les factures sont, en général payées par les propriétaires (pas toujours, vous le savez bien, quand le désir de sauver un cheval nous fait oublier l'équilibre de notre budget) iront toujours dans le sens des propriétaires. Ils sont capables à vous soigneuses de tenir un discours et d'employer le double langage avec les propriétaires.
Les pathologies dont vous parlez demandent un investissement au long terme et par expérience, Frédérique tu risques d'avoir le droit de commencer jusqu'à ce que les propriétaires te disent "non là on arrête".

Je ne veux pas être pessimiste mais le nombre de déceptions vécues me fait dire à toi Frédérique : "tu risques d'avoir mal, très mal". Je suis désolée ce sont mes tripes qui parlent mais ce discours est basé sur la réalité du fonctionnement des propriétaires (je souhaite qu'il existe encore des propriétaires aussi tenaces, dans le bon sens du terme, pour vous suivre jusqu'au bout mais...)

j'ai soigné la jument d'une propriétaire pendant 1 an (pansement complet qui entourait le boulet, le pâturon et le pied) qui souffrait d'un chéloide (1kg) dans le pli du pâturon. 2 interventions que j'ai financé par moitié et 1 an de boxe avec soins tout ça pour m'entendre dire à la guérison, car on y était arrivé (merci Dr LENORMAND, Libourne) qu'elle voulait vendre sa jument.

Frédérique, je comprends ton désir de faire ce protocole au long terme mais je n'ai pas envie que tu souffres trop (ainsi que le loulou) si on te dit d'arrêter avant terme.

Bien à vous.

Je n'ai peut-être pas été très claire mais j'avais besoin de vous dire, faites attention à vous.

Chaleureusement.

Chantemerle

Edité par chantemerle le 23-11-2013 à 21h29

Frederique3560

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Posté le 23/11/2013 à 22h51

oui Pascale , je sais tout ça ... c'est pour ça que même si on me le proposait, je ne veux pas prendre les décisions pour un cheval qui n'est pas le mien .
Ce que je fais déjà et ce que je ferai selon ce qui suivra, ça sera pour le cheval , je n'attends rien en retour (et heureusement car je sais déjà ce qu'il en sera ...)

Caro : en lisant Pascale j'ai tout à coup une "illumination" : et si ton bourgeon était en fait une chéloïde

tissus fibreux ... ça m'a fait tilt tout d'1 coup ...
dans ce cas je crois que c'est corticoïde en injection locale car plus on coupe plus ça repousse ...