Le post des supers mamans de ca...

mandolyne Pour les 2, j'en ai 40 au total !! :) Je ne suis jamais à court même si je tarde un peu à laver / ranger :)

lanamour Quand bien même Pampers n'est pas la propriété de Monsanto, ils utilisent des productions de Monsanto. Cela pose différents problèmes selon les convictions (éthiques, écologiques, santé, ...) que l'on peut avoir. Je trouve intéressant - et important - de savoir, d'avoir conscience, que toutes ces grandes marques qui font partie du quotidien d'une bonne partie de la population, utilisent des produits Monsanto.

J'ai beaucoup de mal à croire que Pampers soit devenu clean aussi rapidement... Et au-delà des fesses de nos bébés, il reste la question écologique tant à la production de leurs couches qu'à la dégradation de celles ci.

Mon message est juste à visée informative / explicative :)

lanamour matières premières monsanto (+traitements), actionnaires monsanto.
Ces entreprises cautionnent et soutiennent.

Bref on n'a pas le même cheval de bataille, j'évite tous les produits pouvant soutenir cette firme. Je préfère acheter plus cher, local, bio et être sûre des matières premières et de la transformation (quitte à avoir quelque chose de moins absorbant par exemple).

Hello les filles !

Je n'ai pas reussi a avoir le pediatre encore, j'ai la planche de respi Nannycarre et y'a 2nuits la planche a sonné 2x ... je savais pas si il avait bougé ou non et du coup la planche ne le detecte plus...
Et la cette nuit rebelotte et il n'avait pas bougé, quelques secondes après il a repris sa respiration ...
Donc il fait bien des apnés du sommeil, j'en avais déjà parlé a la pediatre en juillet (il n'avait pas la planche a ce moment la) et elle m'a dit il a le droit jusqu'a ses 6mois de faire des apnés mais a surveiller ...
Sauf qu'il doit en faire plusieurs par nuit (pas aussi longue sinon elle sonnerait) mais je suis pas tranquille ... je vais essayer d'avoir le pediatre dans la journée pour avoir son avis ...
Ça vous ai déjà arrivé ?

justsmad Certes. Pour autant plusieurs éléments demeurent.

D'abord le fait que dire que Monsanto est propriétaire de toutes ces marques est faux. Et c'était la seule vocation de mon poste. Surtout quand les commentaires précédents indiquent "je n'acheterais plus cette marque parce qu'elle appartient à Monsanto".

On peut avoir un cheval de bataille, des convictions, c'est importants. Mais il faut les fonder sur des faits et non sur des informations fausses, donc il me semble important de rétablir la réalité d'une situation.

Ensuite, dire que ces marques utilisent les produits Monsanto ça veut dire quoi exactement? Bah pas grand chose en fait. Parlons du glyphosate pour les produits de l'agroalimentaire par exemple, genre les couches. Il y a des résidus de glyphosate parce qu'il y a du coton (ou d'autres matières issues de culture).

P&G ne possède pas de terres agricoles et ne cultive donc pas lui même les terres en question. L'entreprise sous-traite à d'autres entreprises pour lui fournir la matière première. Ca sera le cas de la quasi totalité des entreprise figurant sur le tableau et d'autres encore. Quand tu produits un vêtement par exemple, tu n'es pas propriétaire du champ de coton, mais tu achètes du coton à un fournisseur qui lui même achète son coton à une coopérative par exemple.

Donc affirmer que P&G utilise les produits de Monsanto ça n'a aucun sens sur cette base. P&G fabrique une couche. Les sous-traitant utilisent les produits Monsanto, éventuellement. Mais comment, à partir de là, dire que P&G utilise lui même les produits? Bah non.

Et sur quel base? Qui sont les sous-traitants? Ou sont-ils? Est-on sur que ces sous-traitants utilisent ces produits? Quels sont les éléments factuels permettant d'établir cela? Les deux articles que j'ai lu et que Milou a publié sur le poste n'offrent aucune réponse. On ne possède pas d'information en réalité, juste de vagues allégations. Pour moi c'est très dérangeant.

Et surtout, qu'est ce qu'on attend de P&G exactement? Qu'ils disent à leur sous-traitant "vous n'avez pas le droit d'utiliser de produits Monsanto" dans leur cahier des charges? Bah c'est pas grave, les mecs ils vont se fournir avec d'autres produits phytosanitaires. Où se situe la responsabilité de Monsanto ou du sous-traitant?

La question de la responsabilité sociale d'une entreprise est quand même infiniment plus complexe qu'un simple tableau dépourvu de toutes explications et de toute preuve ou réflexion sur le sujet.

Enfin, à chaque fois qu'on utilise un produit dont la matière est issue de la culture, il peut y avoir des produits phytosanitaires. Je pense aux couches lavables par exemple. Elle sont composées de celluloses, ou au moins de coton. Le coton est cultivé. Est-on certain que le produit finit est exempt de toutes traces?

Je vois que beaucoup d'entre vous fonctionnent avec des couches chinoises. Je doute qu'ils portent une quelconque attention à cet enjeu et les produits Monsanto doivent être utilisés de la même manière. S'ajoute à ça aussi la question des conditions de travail de ceux qui les produisent. Et c'est pour ça que c'est moins chère, parce que la matière première est en général pas gégé et le coût du travail très bas.

Evidemment dans le monde actuel, on ne pourra jamais être irréprochable. On fait au mieux avec son organisation, ses principes, ses capacités... etc.

Mais, pour moi, et c'était le sens aussi de mon propos quand j'ai vérifié que P&G était ou non la propriété de Monsanto, on ne peut se forger une conviction que sur des faits et des informations vérifiées et vérifiables. Etre responsable c'est aussi ça, c'est être des fact checkers pour ne pas se laisser embobiner par des effets de mode, par des "on dit" ou par des croyances qui n'ont aucun sens.

Sur le principe d'ailleurs je ne peux que vous rejoindre. Personne ne dira le bio c'est de la merde, moi j'en m'en tamponne de l'environnement et d'ailleurs je colle à pleine du glyphosate sur le cul de mes enfants le soir en rentrant du boulot. On cherche tous à éviter de polluer et d'intoxiquer la planète et nos enfants.

mil0u78 Et c'est là où je ne te rejoins pas. On a le même cheval de bataille. Qu'est ce qui te permet de dire qu'on n'a pas le même cheval de bataille d'ailleurs, ou la même ethique? Le simple fait que je rétablisse la vérité sur la propriété de P&G?

Parce qu'en soit, je reste un être humain préoccupé par la santé des miens et de l'environnement. Je fais attention, autant que faire se peut avec d'autres enjeux comme mon portefeuille et mon organisation de vie. Donc sans doute suis je moins vigilante que toi c'est vrai. Mais je partage tes convictions, simplement j'ai plus de difficultés à les mettre en place au quotidien.

Mais ça ne veut pas dire que je ne les partage pas...

lanamour
Peu importe que ce soit les sous traitants ou P&G directement. Le résultat final est le même.

elo37 mamzellec Ah si j'ai oublié de dire que le Varioguard Plus est ok en dos route jusqu'à 13kg "seulement" (donc parfois c'est atteint avant les 2 ans de bébé) si la base est fixé avec la ceinture ! Donc après 13kg faut passer en face route si pas d'isofix. Par contre il est ok jusqu'à 18kg en dos route si base fixée en isofix ;)

justsmad Euh bah non, le résultat n'est pas le même.

Surtout quand la question initiale porte sur les résidus trouvés sur le couche et qu'une étude indépendante vient dire que dans les couches pampers donc de P&G il n'y a pas de résidus de glyphosate (Monsanto) alors que sur les couches Love & Green si.

La question finalement est celle des sous-traitants auxquels tous les fabricants font appel. Et la question centrale c'est la responsabilité des entreprises dans ce processus et dans leur relation à leurs sous-traitants.

Enfin, Jusmad, tu mets en cause une entreprise en disant "elle utilise les produits Monsanto". Milou me répond que P&G cautionne Monsanto en utilisant. Je vous réponds que vous n'avez aucune preuve de ce que vous avancez et qu'en toute hypothèse ce n'est pas l'entreprise qui utilise mais ses sous-traitants, donc que ça questionne nécessaire la responsabilité. Et tu m'indiques "on s'en fout, le résultat est le même".

Mais tu parles de quel résultat? Le fait qu'il y a des pesticides et produits phytosanitaires sur les couches? Bah il n'y en a pas sur les couches de P&G. Mais il y en a sur les couches du voisin supposément bio.

Donc on fait quoi? On arrête de réfléchir et on reste accroché à des croyances. Comme il y a marqué que c'est bio, bah c'est bio et l'étude doit dire de la merde et être payée par Monsanto? Monsanto qui n'est pas concerné par l'étude parce que pas propriétaire en réalité de pampers, donc peu concerné par l'ensemble des études portant sur les couches culottes.

Là je suis un peu sur le cul.

En tout cas moi ce genre de raisonnement ça ne me suffit pas pour me forger une opinion sur un produit, sur une entreprise et sur des choix de vie et de consommation.

Bon alors j'apporte ma pierre au débat, j'ai lu ça dans le Charlie hebdo du 14 août et je trouve ça assez parlant. Je rajoute aussi qu'il y a une loi qui vient de passer et qui protège les informations qui pourraient porter préjudice aux entreprises, alors je vois mal comment réussir à prouver ce que tu dis lanamour (mais clairement dans un sens comme dans l'autre objectivement, sauf qu'il y a 5000 plaintes contre Monsanto seulement aux USA)

Edit: les photos:

lanamour Honnêtement je ne suis pas DU TOUT assez renseignée sur tous ces sujet pour donner mon avis, mais je comprends le doute que tu émets et surtout c'est clair que là la vraie question c'est les sous-traitants... Lesquels sont bons ou à éviter au final. Franchement c'est vraiment compliqué et on nous fait bien croire ce qu'on veut... et pourtant on est tous d'accord qu'on essaye de faire les bons choix, donc globalement le "cheval de bataille" est le même pour tous, juste que certains sont + impliqués que d'autres.
Bref juste pour dire que j'ai lu ce que tu écris et que je le conçois, mais que je suis incapable de donner un avis dans un sens ou dans l'autre...

Je me dis juste que le vrai soucis c'est qu'après une "belle" étude n'importe quelle marque peut changer de sous traitant, on est pas au courant et on l'a dans le c*l... & ça, ça m'énerve. Comme, encore une fois, pour les couches "Mots d'Enfants" en haut du classement l'année dernière et qu'on retrouve en bas cette année. Sauf qu'en attendant j'ai acheté ces couches là pendant des mois en pensant avoir fait le bon choix, je ne sais même pas depuis quand elles sont devenues "pas bien". C'est fou cette non transparence, c'est usant. & encore j'aurais bien + les boules si j'avais choisi une marque chère (financièrement) et que j'avais appris ça (comme pour L&G hors Ventes Privées ^^). C'est usant :/

Comme dirait goldiou , au final on a de quoi devenir parano sur tout ...

Je pense que de toute façon bio/non bio,on est vraiment à mille lieux de savoir réellement ce qui se cache dans la fabrication d'une couche...( et de tout autre...)

Je ne fais confiance en rien....et vu que j'en ai besoin et bien j'y met du pampers...

Bon ou pas bon...ca me fait doucement rire qu ils fassent partis du meilleur de la fameuse " liste " , ils utilisent des produits que nous ignorions totalement !

Chacun croit en ce qu il veut

Etre figé sur un produit est totalement incomprehensible de nos jours....

lanamour Monsanto ce n'est pas uniquement le glyphosate.
Et je ne parle pas uniquement des couches mais des produits (alimentaires, cosmétiques, ménagers, ...) d'une manière générale.

Quant aux couches jai bien précisé que, quand bien même Pampers est clean, niveau ÉCOLOGIQUE c'est une catastrophe, à la production comme à la dégradation. Ces entreprises qui sous traitent avec des groupes qui n'ont aucune conscience écologique me posent un souci. En ce sens, le résultat est le même : que ce soit l'entreprise ou son sous traitant qui pourrit la planète, bin la planète est maltraitée.

anokilie Je te rejoins sur le fait qu'on ne peut pas avoir confiance en grand chose concernant les produits qu'on achètent lol
Après j'ai quand même espoir que tous les labels/classements qui sortent ça fait quand même un bon tri et c'est déjà ça, mais ça ne fait pas tout on est d'accord, la preuve...

Enfin en attendant quand j'ai une info je la prend quand même donc je pense opter pour les couches Carrefour Baby, et puis on reverra ça l'année prochaine au prochain classement hein! LOL ^^'

lanamour je viens de lire ta réponse. Tu as raison sur le fond c'est certain mais je pense qu'avec les filles on va au delà. On achète depuis un moment L&g et les voir passer en 1 an à la fin du classement ça nous fait sourciller. L&g a d'ailleurs publié ses tableaux cette semaine pour une plus grande transparence. C'est possible qu'ils se soient viandés cette année comme on ne me retirera pas de l'idée que palper reste pamprout et que même s'ils n'y a pas de glyphosate, j'ai des doutes sur le fait que les poissons portent cette marque dans leur coeur (joke).
En soit notre problème à toutes c'est ce manque de transparence. Et ces entreprises qui sous traitent à des entreprises qui achètent Monsanto ont leur part de responsabilité comme j'ai la mienne quand je consomme n'importe quel produit.

Moi ça m'étonne que Mots d'enfants passe de number one à fin de liste...

Et j'avoue que du coup, je sais pas si je ci tonie avec celles là ou si on retourner chez Pampers...