Le post des supers mamans de ca...

estello Merci, après j’ai de la « chance » ça pourrais être pire, j’ai tellement entendu d’histoires atroces avec des mamans ou papa se oblige de donner leurs enfants à l’autre parent alors qu’il etait avérée violent ou pire... c’est juste que la justice française ça me gave un avocat c’est « hors de prix » pour le petit français (j’ai dû emprunter à ma mère et vendre mon cheval pour payer les frais d’appel) les délais sont hyper long, et tant que y’a pas eu un gros accident bah... on attend... mais ça sera trop tard après donc... un bon coup de dépoussiérage dans tout ce bazar ça ferrais pas de mal...

kally Purée j'hallucine aussi !!!! C'est vraiment dingue que tu ai pu perdre en appel.

Nan mais un club libertin quoi ... Nan mais c'est à marcher sur la tête.

Pareil, même si je comprend que les moments papa doivent être des moments papa (et réciproquement pour maman), je ne trouve pas ça normal de ne pas donner de nouvelles de l'enfant, de laisser l'autre s'inquiéter. Il doit vraiment t'en vouloir ton ex !!!

loupphoque Mon avocate est partie à la retraite juste après le jugement. Pour elle elle m’avais dit aucune chance qu’il fasse appel, ou vraiment faudrais quil soit pas net... manque de bol... du coup à fallu que je trouve un autre avocat pour l’appel, et franchement je me suis loupée... je sais pas comment elle s’est débrouillé pour que je perde... j’avais attestation, preuve, tout... et c’est rare qu’en appel on revienne sur la décision d’un jugement. Personne a compris et personne ne comprend encore aujourd’hui... Maintenant faut faire avec la décision pas le choix.

kally tu as tout mon soutien, c'est vraiment dingue ton affaire!!! J'espère que tu pourras refaire un jugement (je ne connais pas les termes), rien que de savoir que ton enfant pourrait etre dans un club libertin j'en ai froid dans le dos

mamzellec La question n'est pas de rester sans nouvelle pendant quinze jours. Quand les parents s'entendent, comme c'est ton cas, c'est parfait, et chacun appel tant qu'il veut et on est bien. Mais quand les parents ne s'entendent pas sur une simple histoire d'appel téléphonique et que le juge doit mettre son nez dedans (ce qu'il déteste, un JAF déteste devoir trancher des points qu'il estime à la con quand les parents ne sont pas capables de s'entendre, ça les fâche très fort), il va dire: une fois par semaine point barre. Sur des petits on peut monter peut être à deux fois par semaines et dans des cas trèèèès particulier on peut arriver à tous les deux jours mais c'est exceptionnel.

Et j'ai expliqué le raisonnement précédemment.

La question n'est pas non plus de savoir si ça me ferait kiffer. Encore une fois on s'en fout que ça me fasse kiffer ou pas. Et j'irais plus loin, on s'en fout que ça fasse kiffer mon chéri de pas avoir son fils au téléphone pendant pres d'un mois et demi. C'est malheureusement comme ça. Quand on se sépare, on doit abandonner toute une partie du contrôle et de l'idée qu'on se faisait de la façon dont nos enfants doivent être élevés dans les périodes où ils sont chez l'autre parent. Encore plus relou c'est que même quand ils sont chez nous, on a pas le contrôle totale sur les grandes décisions (scolarité par exemple) parce qu'on doit receuillir l'avis du père.

Quand on vit ensemble finalement ça n'est que rarement un enjeu de dingue. Mais quand on est séparé ça va être compliqué, c'est un fait. D'abord parce que c'est rarement pour rien qu'on est séparé, ça veut souvent dire qu'on est pas d'accord sur les choses importantes, donc forcément pour élever un enfant ça va être tend, et ensuite parce qu'on perd de vue ce que fait notre enfant pendant le temps où il est chez le père.

Alors la question de la limite pour le père sur ce qu'il peut faire pendant les temps où il a l'enfant kally elle est la même que pour toi cette limite: l'intérêt de l'enfant.

La manif de gilet jaune: une connerie. Tu prends des photos, tu fais faire des attestations. Tu saisis le JAF.

La GM et le club échangiste: la cour d'appel a estimé que tu n'avais pas suffisamment d'éléments permettant de caractériser le danger. Dont acte. Moi je n'ai pas ton dossier sous les yeux donc je me garderais bien d'émettre une opinion. J'avais vaguement suivi l'histoire sur ton poste, je me rappelle que la cour d'appel a constaté qu'un mur avait été édifié entre le logement et le club. Pour le reste je ne me souviens pas.

Pour des faits de violences avérées: si c'est avéré je n'y crois pas une seule petite seconde qu'un magistrat fasse obligation de remettre les enfants à l'auteur des violences, mais pas une seule toute petite seconde. Ca n'arrive JAMAIS. Ou alors c'est pas avéré. Il y a mille et une procédure permettant de mettre fin a un DVH, on peut même y mettre fin sans décision en espérant que le parquet ne poursuive pas (et il ne poursuit pas dans les cas de violences, en attente d'un jugement).

Maintenant t'as quoi comme solution?

Bah saisir le JAF. Il n'y en a pas 50 solutions.
Si le coût de l'avocat t'effraie, tu saisis par requête toute seule, pas d'obligation d'avocat hors divorce.

MAIS le JAF ne supprimera pas le DVH sur la base de ce que tu racontes, c'est mort. Tu pourras au moins avoir un week-end sur deux. Et ne fixera pas d'appel tous les deux jours sur deux semaines, c'est mort aussi, et il dira pas non plus que ta fille peut t'appeler à volonté.

Et pas parce que le JAF est un connard qui comprend rien, mais parce que lui regarde ton dossier du point de vue de ta fille, de l'impératif de la présence de son père et du peu d'éléments que tu vas avoir pour démontrer la nécessité absolue de l'avoir plus deux fois en deux semaines.

Ensuite pour ta question de savoir si je supporterais de ne pas avoir de nouvelles de Jeanne pendant deux semaines. Franchement aucune idée. Ce que je sais c'est que des couples parentaux qui se déchirent sur du bon caca j'en vois tous les jours dans mon bureau et je conclus tous les jours dans leurs dossiers, donc je sais et je vois ce que ça donne.

Des hommes qui ont le sentiment que la maman est omniprésente, ne lache pas prise, ne leur laisse pas de place, est dans l'ingérence permanente, est dans la toute puissance maternelle, j'en vois tous les jours. Parfois ils sont super maladroits, on voit bien qu'ils veulent bien faire mais sont à côté de la plaque. Parfois ils sont normaux et pourtant ne trouvent pas leur place.

Des mamans qui sont totalement perdus quand elles se retrouvent sans les enfants parce que c'était leur rôle pendant les premières années et que là d'un coup on leur dit: alors une semaine sur deux bah c'est sans toi et pas à ta façon, va boire des coups avec les copines hein. Et qui deviennent totalement excessives parfois parce qu'elles voient parfaitement que rien n'est fait comme elles le feraient, que c'est parfois mal fait même, et que c'est comme ça, c'est la vie. Parfois même elles ont raison, le mec est juste dépassé lui même!

Et comme je vois tout ça, je vois les écueils. Je sais qu'il ne fera jamais comme moi. Il la laissera pleurer quand moi j'accours, il sera sans aucun doute plus stricte, voire trop stricte, elle mangera de la merde avec lui. Mais je n'y pourrais rien et je refuse l'idée de me retrouver à rédiger 8 pages de conclusions à base "remet en cause les capacités parentales du père". Donc il y a de forte de chance que je ne fasse rien et que j'attende la fin de sa semaine de résidence! Et pas parce que je suis une warrior, mais juste parce que je sais ce que ça fait quand on fait pas ça et quand on commence a buger sur tout, et je veux pas qu'on, que je finisse la dedans.

lanamour En fait comme j’écris sur mon portable c’est difficile de bien tout catégoriser dans mes messages. Effectivement en appel y’a eu un mur, mais le père et la mère avait sciemment enmener la petite dans le club, donc mûr ou pas ça ne change rien, (dautant plus quand on connais la disposition des lieu, à peut de chose prêt c’est comme mettre un paravent dans une chambre, tu peut en faire le tour sans soucis) j’avais des sms qui confirmait qu’ils lenmener, et qu’il s’en foutait que ça soit bien ou pas. Bref après le dossier on en ferrait pas le tour comme ça, mais en gros le soucis c’est que quand ma fille a failli se noyer et que son père me l’a cacher. J’ai pris un avocat et fait une demande au JAF (je len avais menacer quand la petite m’a dit y aller, il m’a dit qu’il l’y énmenerais plus et les fois suivante « qu’il faisait ce qu’il veut »). Là tu attend 6 mois au bas mot pour passer devant le juge. Et en attendant c’est devenu la guerre. Déjà que la relation était pas top, mais là... ça a pris des proportions dingues. J’ai gagné, il fait apel et la un an à attendre avec cette ambiance pire que tout ou chaque petit truc du jugement il jouait sur ce qui n’était pas statuer ou qui avait était statuer à la con (merci le mercredi 16h si maman travaile pas et 18h si maman travaille...). Avant le JAF pour le club libertin on avait eu un premier jugement de garde simple qu’on arrangeais à notre manière meme si c’était loin d’être rose, dès l’annonce de ma requête pour un 2eme jugement, il me fait la guerre. Et un an et demi/ 2 ans de procédure, avec un lynchage sans limite, (lui a quand même etait faire des fausses attestations à ses potes pour me faire passer pour une alcoolique, drogue, je cite « à la séxualite débridé » qui ne s’occupait pas de sa fille... j’en ai chiallé, j’ai même planqué le dossier chez ma mère pour que ma fille tombe jamais dessus et lise les horreurs que les potes à mon ex on pu écrire, ou les photos privés que mon ex a utilisé...). Je suis plus en colère contre la justice au final, qui la laisser en arriver là, car moi qui voulais protéger ma fille je me retrouve à devoir gérer ce bordel parce que monsieur a pas aimé que je fasse en sorte qu’elle ne risque rien. Son avocate aurais jamais dû le laisser balancer de tels horreurs, qui n’avais rien avoir avec le sujet initial, et si ça avais pas était si longs en terme de délais, ça n’aurais pas eu le temps de s’envenimer à ce point. Alors certe les juges ça les fait chier les petites gueguerres, mais dans notre cas, c’est petites gueguerre c’est le tribunal qui l’es a declenches. Ça aurais pu être amoindris après l’appel si il avait statuer sur tout, mais non, allez voir un médiateur, mais quel grosse blague d’aller voir un médiateur quand ton ex tout ce qui lui importe c’est de trouver de nouveaux moyens de te faire chier. (Réclamer devant le mediateur que je me tape les trajets, et à l’époque jetait enceinte d’Arthur hein...). Jetait une maman cool, j’ai eu tout les ex de parents séparés autour de moi, et dès que ma fille disais je veut voir papa, si on avais rien de prévu je l’appelais et je lui proposer. Pour m’entendre dire que « non, c’est que tu veut te débarrasser d’elle pour aller faire la fête »... Jetait la maman qui voulais que même si ses parents était séparés, elle ai une vie normale, aujourd’hui je dois batailler pour trouver un moyen qu’elle aille a son cours de poney (car les horaires colle pas avec ma garde et me veut pas faire d’efforts, et veut pas qu’elle fasse du poney car « ça te serviras qu’à toi, c’est toi qui fait du poney »), c’est moi qui peut pas faire la séance photo offerte par nos amis, qui galère pour trouver une date de PACS/baptême, qui peut pas partir en week end, car MR la tout les samedis et ne veut pas s’arranger. Alors je finis par y arriver hein le plus souvent, mais parce qu’il est conscient qu’on va sûrement repasser devant le juge et que ça servira pas ses intérêts... mais faut voir la fatigue morale au bout... on est jamais sereins. Alors oui repasser devant le JAF, mais sans avocats ? Sérieux ? Tu sais bien que j’ai aucune chance sans avocats... Et balancer 700 euros juste pour une petite décision... ça me fait pleurer, car c’est quasi un mois de salaire, c’est ce que je pourrais mettre dans l’éducation de mes enfants, au lieu de ça faut que je les balance juste pour qu’il l’ai un week end sur 2 au lieu de tout les samedi. Je n’ai aucunement envie de privé manon de son père, mais depuis l’appel il fanfaronne et crois justement qu’il peut faire exactement ce qu’il veut avec la petite, résultat il se sent tout puissant et il fait n’importe quoi. Merci les juges... Je demande pas qu’on enleve ma fille a son père, faudrais juste le faire un peu redescendre sur terre. Car là pour les week end, sa réponse c’est « non je vais pas avoir loin Manon juste pour arranger tes week end » alors qu’au final il l’aurais autant en terme de temps, et que j’ai beau lui expliquer que c’est aussi pour Manon car on peut pas lenmener en week end avec ce fonctionnement, il s’en tape. Bref. Je comprend que les juges et avocats déteste ce genre d’histoires, mais les avocats et les juges sont en partis responsables de ce genre de soucis, (et dans notre cas c’est flagrant!). Si il n’y avais pas tant de délais et qu’on laisser pas écrire n’importe quoi sans preuves (les attestations c’est une grosse blague pour moi!!), on éviterais une escalade de chaque côté. Et financièrement il serais bien de trouver une solution pour que pour des demandes simples on est pas recours à un avocat ou à coût moindre et plus rapidement. Parce que 6 mois mini (et encore chez moi, ailleurs c’est des fois 2 fois plus long) et 700 euros pour changer juste un petit truc... c’est juste dingue... du coup on finis par laisser traîner car pas les moyens, et ça continue de senvenimer.

lanamour ah et pour les violences avérés (y’en a pas dans mon cas hein), je parle plutôt du fait que la mère doit donner les enfants quand même, car y’a un DVH et même si elle a fait une demande, comme c’est long en attendant elle doit donner les enfants quand même, car sinon elle risque des plaintes et ça risque de la desservir au moment du jugement.

Déjà non. Elle ne doit pas donner les enfants. Elle ne les donne pas, le mec porte plainte, le procureur attend un éventuel jugement pour voir ce qu'il fait (s'il poursuit ou pas), ou même classe, et même s'il poursuite elle plaide l'état de nécessité devant le Tribunal correctionnel sur la base des violences et elle n'est pas condamnée.

En toute hypothèse, une saisine du JAF se fait dans ce cas là en référé: deux semaines pour avoir une audience, deux semaines pour un délibéré, un mois en tout, le procureur n'aura même pas eu le temps de décider de poursuivre ou pas sur cette base.

Les gendarmes et les policiers recommandent dans ce cas de ne pas remettre les enfants.

lanamour Merci de tes précisions, mais vraiment c’est pas ce que j’ai vu autour de moi, ou alors ils était mal conseillés tout simplement... C’est dur de trouver un avocat qui va vraiment s’impliquer et être sure d’être bien conseillée. Surtout qu’on n’y connais rien de rien... Donc faut faire confiance, au risque d’être déçu, mais c’est notre vie qui se joue dans leurs mains... Pour moi la 2eme avocate que j’ai eu elle a pas fait son taf. La 1ere était top par contre. Mais pareil, pour reprendre un avocat, comment savoir lequel est bien ou non ? C’est vraiment galère car tu peut pas savoir à l’avance.

kally Je suis convaincue que c'est hyper relou. Et si ton objectif c'est juste de passer en DVH classique plutôt que votre organisation totalement batarde qui vous empêche de vivre: vas y sans avocat. Si tu vois que les choses partent en sucette avant l'audience, que lui prend un avocat, fait de nouvelles demandes et te produit des pièces délirantes: là t'en prendras un.

Le temps de la justice n'est malheureusement pas celui du justiciable. La faute au manque de greffier et de magistrat. On aimerait des délais plus courts, on en rêve mais on fait avec. Et oui ça prolonge des débats inutiles et ça renforce les tensions, parfois ça les apaise car les gens prennent le temps de réfléchir.

Je pense sincèrement que la priorité dans ton dossier c'est plutôt de faire modifier ton DVH et pas cette histoire d'appel téléphonique où tu n'auras pas plus que ce que tu as actuellement. Et il va falloir lacher prise sur plein de choses même si ça fait chier car tu n'auras jamais la relation avec ton ex que tu souhaiterais avoir et il ne sera jamais le papa que tu rêverais pour ta fille. Partant de là, vaille que vaille. Elle sortira enrichie de tout cela, avec deux visions de la vie diamétralement opposées, et une belle capacité d'adaptation.

lanamour Et pour les gilets jaunes, saisir le JAF, oui mais pourquoi ? Je veut pas réduire son DVH. Je veut juste pas qu’il la traîne dans ce genre de trucs dangereux mais comment veut tu qu’un juge statut sur ça ? « Mr vous avez pas le droit de lenmener au manifestations? ». C’est le gros problème de cette histoire, c’est que je veut pas réduire le DVH, (enfin là j’aimerais bien passer à un week end sur 2 mais c’est pas une réduction, juste une autre rzpartition) , je voudrais juste qu’il arrête de l’a mettre en danger (donc notamment cette histoire de GJ) et je vois pas comment un juge pourrais statuer sur ça. Désolé mes messages sont décousus, mais vraiment avec le téléphone c’est pas pratique.

lanamour merci, oui je pense qu’il faudra s’habituer à vivre comme ça même si on s’habitue jamais en fait ^^ Je préférais les bisounours ^^ Je me raisonne en me disant qu’elle grandis. Que d’année en année ça va aller mieux... enfin j’espère

kally En fait, et c'est le fond de mon propos depuis le début, quand ta fille est chez son père tu n'as pas de droit de regard sur ce qu'ils font. Tu ne peux pas l'obliger à faire telle et telle chose. L'idée c'est que tu es supposé avoir confiance dans ses capacités parentales. Si tu n'as pas confiance dans ses capacités parentales et que tu estimes qu'il la met en danger, alors ta seule et unique option c'est la suppression de son droit de visite et d'hébergement ou un droit de visite en point rencontre. Sachant que ces deux solutions sont une véritable exception et qu'il faut donc avoir des éléments de preuve tangibles.

C'est exactement ce qu'on se dit pour le fils de mon cheri. C'est chiant, relou, parfois totalement lunaire. Mais c'est comme ça et plus il grandit plus on s'approche de la fin de problème puisque dans quelques années il sera ado puis adulte et ça sera terminé ces infinis débats stériles et luttes ridicules.

En attendant, on adhère pas, on regarde tout cela avec une certaine séverité mais avec un maximum de recul. Et on continue nos vies et on fait en sorte que quand son fils est là il soit au mieux.

Coucou les supers,

Ce soir, je suis fatiguée, sûrement aussi un peu angoissée de retourner bosser, très bientôt... Angoissée de laisser mon Petit Lému, peur peut être de voir notre lien si indescriptible abîmé par cette reprise...

Mais je viens pour rassurer toutes les nouvelles Maman qui traversent de grands moments de doute, je pense notamment à loraline16, celles qui se demandent si un jour elles pourront refaire certaines choses, qui sont pleines de questions... Nous avons eu quatre premiers mois extrêmement compliqués, bébé a toujours été adorable, mais l'allaitement a été compliqué, il souffrait d'énormes coliques, d'un reflux monstrueux, je ne pouvais que très peu le poser, et s'il dormait bien la nuit, il ne dormait pas en journée, et j'étais du coup malgré tout épuisée...

Aujourd'hui, il fait la sieste dans la journée, il joue par phases au sol, éclate de rire, se... Tète le gros orteil, entre autres mignonneries...

Alors voilà, je voulais juste vous envoyer tout plein de courage ! Et vous remercier toutes de vos gentils mots, toujours bienveillants et soutenants...