Le post des supers mamans de ca...

poloche54 Ma mère est retraitée SNCF non roulante, je suis un peu rompue aux divers info sur le greve les concernant. Et avec un avis de l'intérieur de qqn qui ne suivait pas le mouvement dans 80% des cas car pas concernée d'où le "par principe".

La grève des les agents territoriaux chargés de la collecte des poubelles de Toulouse c'est dans l'intérêt de personne sinon le leur!

Concernant le salaire... Je sais pas, j'ai toujours entendu que la fonction publique avait l'avantage de ses inconvénients, le salaire en faisant partie. C'est encore un problème lié à la définition même de la fonction publique, l'avantage c'est que les revendications impactent tout le monde et donc se voit et donc est "facile" à utiliser. Parce que je suis sure que la grande majorité de la population estime qu'elle est mal payée... Mais bon moi mes ouvriers si ils font greve demain, ils vont pas emmerder grand monde si ce n'est eux même donc ils bossent et se plaignent en bossant

beabcr Encore une foi, j'entends et je reconnais pas mal de chose la dedans mais c'est vrai qu'a chaque fois je me dis "bah oui mais c'est pas le propre des profs en fait!" juste comme je disais, l'avantage c'est que leurs mouvements sociaux ont un impact élargi par rapport au péquin dans sa boutique privée.

Par exemple être plus dispo avec pas plus de moyens : Mon mec doit télétravailler, il est dessinateur industriel donc bosse sur un PC + il a des réunions avec des clients. Bah il doit se demerder avec ses propres moyens, son mini PC portable hors d'âge. Tout le monde s'en fout..
J'ai du bol moi je suis bien équipée alors je lui ai filé un grand écran, un clavier et une souris pour que ce soit plus confort pour lui...

poloche54 J'entends que ça ne soit pas à vous de prendre des décisions, mais en revanche quand on estime qu'une situation est mal gérée on a le devoir de proposer d'autres modalités de gestion. Parce qu'en fait en l'espèce la situation est inédite pour tout le monde et partout, donc la gestion de cette situation peut ne pas être parfaitement lisible ou parfaitement cohérente voire même parfois totalement absurde sur certains points, mais c'est le jeu ma pauvre lucette, tout le monde fait ce qu'il peut. Notamment car on gère des intérêts très contradictoires:

- Maintenir les écoles ouvertes parce que sinon tout le monde est à l'arrêt et les professions prioritaires ne sont pas les uniques professions à faire tourner le pays. Je ne parle même pas économiquement. Je parle même de mon métier. Sans moi, sans les magistrats, pas d'audiences, pas de décisions, donc pas le pension alimentaire, pas de décision sur les droits de garde des enfants, pas personne en détention, pas décision pénale donc aucune sanction ou aucun dommage et intérêts... etc. C'est pas de l'économie, c'est votre vie à chacun. Donc si ma fille n'est pas à l'école, si les enfants de mes confrères ou des magistrats ne sont pas à l'école, la société est dans la merde. Pas l'économie, juste la société. Aucune gestion de conflit ni d'ordre public. Et ça vaut pour plein de métier ça. Les agri, s'ils ne peuvent pas travailler, je ne peux pas me nourrir. C'est pas de l'économie ça, c'est une réalité très tangible.

- Maintenir les écoles ouvertes parce que pour beaucoup de familles défavorisées l'école est protectrice. C'est à la cantine qu'ils ont au moins un repas équilibré, c'est à l'école qu'ils apprennent alors que chez eux c'est très compliqué... etc. Alors évidemment pour les familles socialement favorisées c'est easy, les gamins n'en patiront pas, mais ça n'est clairement et visiblement pas le cas pour tous. Donc l'égalité passe aussi par le maintien au maximum d'écoles ouvertes.

- Préserver la sécurité sanitaire de tous, au maximum, en sachant que les enfants sont assez peu voire pas du tout malade avec le COVID. Que l'enjeu il est plus la transmission à travers les enfants.

Moi je veux bien que quelqu'un ait une idée de génie pour gérer tout ça avec beaucoup plus d'intelligence que ce qui se fait actuellement. Mais dans ce cas, les grèvistes ont forcément une idée. On fait comment? Je suis open aux propositions. *

On peut pas juste dire c'est caca et pas proposer quelque chose pour que ça ne soit plus caca. On ne peut pas faire grève et ne pas proposer de solutions viables à la sortie. Et viables hein. C'est à dire des solutions qui prennent en compte les enjeux énumérés.

Se retrancher derrière ses propres difficultés, dire "moi ça me va pas, je veux ça, et advienne que pourra pour les autres", ça n'est pas acceptable. Mais surtout venir m'expliquer que c'est en plus POUR moi qu'on demande tel et tel chose et qu'on fait grève, c'est le pompom de la pomponette.

Moi je demande rien. Je veux qu'on m'évite trop de galère. Je comprends le caractère inédit de la situation, et le fait qu'on tatonne, je pense que le protocole n'est pas idéal mais je comprends la difficulté de gestion et les intérêts contradictoires qui s'y materialise. Moi je paye mes masques pour mon boulot, comme le gel hydroalcoolique, et moi aussi je plaide dans des salles où on se contente d'ouvrir une fenêtre en espagnolette et donc en pelant le cul. Je vais même dans des geôles de 2m² sans fenêtre pour discuter avec mes clients avant la dite audience. Les magistrats font comme nous. On en est tous là en fait.

Dans cette grève j'y vois une forme d'opportunisme temporel. Les gens sont dans la merde avec la gestion des tests et donc des gamins sans école, le gouvernement met l'accent sur la nécessité du maintien des écoles ouvertes, si on fait grève maintenant on met tout le monde à genoux donc on obtiendra ce qu'on veut. Un peu comme quand le personnel de la SNCF fait grève le jour des départs en vacances.

Clairement moi ça ne met à genoux. Et très en colère.

Mais comme totox, je pense qu'il y a un fossé culturel entre le privé et la fonction publique, sans même parler des professions libérales. Ces façons de procéder et de penser les choses sont absolument inimaginables dans ma profession.

totox bien sûr c'est comme partout ça dépend des entreprises et pour les profs ça dépend aussi des communes vu que le matos vient de la ville. Y'a des inégalités.

J'ai une copine qui bosse à La Croix rouge, ils ont tous été mis en distanciel début janvier et on leur a filé un PC a tous. Et pourtant c'est La Croix rouge, pas Google !

Bien sûr que c'est pas le propre des profs mais en fait c'est pas de notre faute si faire grève dans notre profession a plus de sens que dans celle des préparatrices en pharmacie, non? C'est parce qu'on a tous le même employeur que ce mouvement peut exister (même si la plupart du temps il ne donne rien). Encore une fois, si c'est vu comme un privilège, j'invite tous les jaloux de notre possibilité de faire grève convenablement à passer un concours pour être prof mais à titre personnel je trouve que c'est une motivation un peu faible pour rester dans nos rangs ensuite.

En fait, je trouve que c'est dommage de voir ça comme ça. L'Etat, notre État dans notre pays avec l'histoire qu'il a et les moyens qu'il a, et avec les raisons pour lesquelles il les a, nous doit des choses à tous. À nous les profs en tant qu'employés, aux élèves et aux parents en tant qu'usagers, à nous tous en tant que citoyens... quand les profs font grève, ce n'est en rien antagoniste aux attentes des autres usagers du secteur public, ni à ce qui devrait leur être dû. Au contraire ! Enfin, d'après moi

lanamour Amen!

J'suis clairement plus une scientifique qu'une littéraire, j'aurai été incapable d'écrire aussi clairement mon ressenti qui semble être très semblable au tien!

Pas "a plus de sens", juste "a plus d'impact". Ca n'est pas le seul métier qui a du sens et il n'en a pas plus que beaucoup d'autre.

Je rejoins totox (ce qui n'est pas courant! lol! ), chaque métier a ses avantages et ses inconvénients. Que les profs soient insatisfaits à beaucoup d'égard, très bien, je le comprends. Il y a plein plein de trucs qui m'insatisfont dans mon métier aussi et font que je suis certaine de ne pas le faire pendant de trop nombreuses années encore. Et je suis certaine que c'est le cas de beaucoup de gens dans beaucoup de métiers et que parfois les contraintes inhérentes à une activité ne nous convienne pas.

Mais là c'est tellement le pire moment pour faire grève. C'est tellement nul de nous mettre dans cette situation. C'est tellement pas sympas pour nous tous qui sommes dans le caca. C'est juste pas gentil quoi. Et tellement typique.

Et je me dis que pour que les profs ne se rendent pas compte de ça, faut vraiment qu'ils soient hors sol. Ce hors sol assez propre à la fonction publique quand même.

Anecdote, mon mec est flic, ils viennent de changer de rythme. Et les mecs ont pété un cable parce qu'on leur demandait de travailler 11h par jours 2 jours pas semaine. Il ont expliqué que c'était beaucoup trop. Merde quoi. 11h les gars, 22h de travail par semaine, assis dans un camion, c'est pas fun mais c'est pas le bagne. Je pourrais chialer. Je travaille 11h TOUS LES JOURS.

lanamour non j'ai fait exprès de dire plus de sens et pas d'impact car la plupart des grèves n'ont aucun impact si ce n'est celui de faire faire des économies à l'état puisqu'on n'est pas payés ce jour là !

Édit : fin du message

Les profs sont pas hors sol, figure toi que souvent ils ont des enfants aussi, ils vivent dans le même pays que toi et ils voient bien ce que c'est. Mais c'est pas une raison pour accepter tout et n'importe quoi. Quant à la charge de travail, moi je dis rien (un prof des écoles c'est 44h de travail par semaine en moyenne, et je suis étonné car c'était mon temps de travail hebdomadaire alors que franchement je bossais pas beaucoup comparée aux autres), mais je dis rien pour personne, on peut pas comparer les métiers. Ni entre prof du primaire et du secondaire, ni avocate et flic, ni député et facteur. C'est juste pas le même travail et si on envie les horaires d'un taf faut se lancer dans la reconversion c'est pas inaccessible et si on le fait pas, c'est qu'on sait pourquoi.

Je compatis a vos difficultés mais taper sur les grévistes en général ne me semble pas être la réponse la plus productive. Personne n'aime faire grève et perdre de l'argent !

lanamour

Autant je suis à 98% d'accord avec tout ce que tu postes en règle générale, autant là je suis en PLS devant ton dernier message !

Bon, en tant que prof pas gentille et hors sol, je vais continuer à militer pour une meilleure protection des élèves et des personnels et moins de mépris de la part de notre ministre.

Pour rappel on en est au troisième protocole depuis la rentrée - avec les galères dont vous êtes nombreuses à avoir témoigné sur ce post.
Je fais partie des modérées, celles qui ne crachent pas de suite sur le gouvernement et je suis la première à arguer, comme tu le fais, que la gestion d'une crise pareille est un casse tête dont je ne voudrais pas être en charge, autant là c'est bon on est quand même à la troisième année scolaire de cette crise donc le côté "oh on découvre on s'adapte" merci c'était valable en juin 2020.

Par ailleurs, évidemment qu'on ne souhaite pas que les écoles referment. Nous sommes peut être hors sol mais des messages comme le tien montrent tout de même assez clairement que notre métier reste un mystère pour beaucoup, surtout depuis qu'on doit gérer cours habituels + cours à distance pour les élèves isolés.

Bon courage à toutes.

En fait la crise sanitaire est simplement un révélateur des dysfonctionnement à l'EN et dans la santé.
En tant qu'usager, nous étions plutôt épargné, avec des difficulté de compréhension sur la raison des grèves.

A cause de la crise, en tant qu'usagé, on est éclaboussé par le caca déjà existant. La gestion dans l'EN de la crise, c'est juste le quotidien avant crise des profs. Je pense qu'il est préférable de s'en prendre au responsable plutôt que de s'en prendre à nos interlocuteurs du quotidien, les profs. En tout cas, c'est comme ça que je le conçois.
Et d'un point de vue poids, c'est juste le bon moment au contraire. Le gouvernement sait qu'il est sur la sellette. Il sait qu'il y a un gros risque de mettre le feu au poudre et que ça leur pète méchamment à la gueule. Des parents soutiennent aussi des profs parce que les dysfonctionnements leur sautent aux yeux.

En ce qui concerne le privé, dans ma boîte il y a du gel hydroalcoolique partout. On nettoie notre bureau en arrivant dessus et en partant. Idem dans les salles de réunions. On réserve un créneau pour manger à la cantine pour être sûr de respecter un nombre max de personnes et la distanciation. Il y a une ventilation appropriée dans les salles et les bureaux. Dans le cas contraire, c'est indiqué et les fenêtres sont ouvertes. On a des correspondants covid dans les équipes pour suivre les derniers protocoles
On est en télétravail lorsque c'est possible pour limiter le nombre de personnes sur place. En fait c'est juste normal que l'entreprise assure la sécurité de ses employés, de tous ses employés, de l'ouvrier au patron. C'est même dans la loi. L'argument de, certaines entreprises ne respectent pas la loi et on fait avec donc tout le monde devrait faire avec, n'en est pas un. Justement on devrait tous s'employer, avec chacun notre niveau d'impact, à ce que cela se passe mieux, non?

Je ne peux pas entendre des propos tel que les ouvriers ne font pas grève et ils se plaignent en bossant. Je comprends même pas comment on peut supporter que des personnes à côté de soi souffrent.
Les ouvriers ils peuvent avoir des syndicats, les cadres peuvent aussi travailler pour prendre en compte leurs collègues.
Exemple nos syndicats ont fait en sorte que les ouvriers aient aussi le droit à certaines primes annuelles. L'entreprise a accepté mais l'enveloppe globale n'a pas changé ce que signifie que les cadres ont moins de prime. Mais quand tu gagnes entre 3000 et 20000 balles par mois, oui tu peux rogner sur une prime annuelle pour que ceux qui ont des petits salaires puissent vivre un peu mieux. Je n'ai pas entendu de cadre dire que c'était injuste même si ils auraient préférés garder leur prime.
En fait quand il y a un problème, de mon point de vue, il faudrait en plus de solutions locales, si elles existent, penser global.

Le problème de l'EN est multiple. Plusieurs profs ont fait des tests/prototype pour essayer de faire fonctionner les choses différemment. Même lorsque les résultats sont là, les profs n'ont pas la possibilité de l'étendre à toute l'EN. Ils sont bloqués. A part faire grève aujourd'hui, quelles solutions ont-ils?

Pour les profs avoir du gel hydroalcoolique et du papier pour le passer sur les tables, des masques pour les profs et pour les enfants défavorisés, ça ne me semble pas être démesuré comme demande. Surtout quand on dit vouloir emmerder une partie des citoyens, et qu'on assume même pas de favoriser la contamination dans les écoles en ne fournissant pas le matériel de base.

Ne sors pas mon propos de son contexte, ca n'a rien à voir avec laisser les gens souffrir!




Aucune notion de tolérer ou non quoique ce soit dans mon propos, juste une notion d'impact ouvriers vs fonction publique. Et accessoirement aussi un ressenti plutôt global concernant son niveau de salaire. Je m'avance mais je ne pense pas trop me tromper en disant que personne ne cracherai sur qqs dollars de plus à la fin du mois... C'est tout!

totox j'ai bien compris la comparaison sur l'impact. Mais ce que je comprends aussi dans ton propos c'est que tes ouvriers ne font pas grève, même si ils sont mal payés, parce que ça n'a aucun impact.

Donc ils se plaignent et rien ne bouge.
Si rien ne bouge c'est que personne ne fait rien. Et c'est là que mon intervention prend son sens :

[i]Je ne peux pas entendre des propos tel que les ouvriers ne font pas grève et ils se plaignent en bossant. Je comprends même pas comment on peut supporter que des personnes à côté de soi souffrent.
Les ouvriers ils peuvent avoir des syndicats, les cadres peuvent aussi travailler pour prendre en compte leurs collègues.
Exemple nos syndicats ont fait en sorte que les ouvriers aient aussi le droit à certaines primes annuelles. L'entreprise a accepté mais l'enveloppe globale n'a pas changé ce que signifie que les cadres ont moins de prime. Mais quand tu gagnes entre 3000 et 20000 balles par mois, oui tu peux rogner sur une prime annuelle pour que ceux qui ont des petits salaires puissent vivre un peu mieux. Je n'ai pas entendu de cadre dire que c'était injuste même si ils auraient préférés garder leur prime.
En fait quand il y a un problème, de mon point de vue, il faudrait en plus de solutions locales, si elles existent, penser globa[/i]l.

Je ne sais pas si tout le monde ne cracherait pas pour quelques euros de plus. Je ne m'avancerai pas sur ce point. Ça dépend des valeurs et de la philosophie de vie de chacun je pense. Rien que sur ce poste des parents se mettent en congé parental et décide donc de gagner moins car le bénéfice ou la valeur est ailleurs que dans l'argent. Oui ils accepteraient si on leur donnait plus, mais ce n'est pas qu'une question d'argent selon moi.
Et on peut aussi accepter de gagner moins si on estime que l'humain à côté de soi dans son entreprise ou dans la société n'est pas rétribué à sa juste valeur ou si cela lui permet simplement de survivre. L'histoire des primes que je racontais pour les ouvriers en est un exemple.

En ce qui concerne la perception du salaire juste, je ne pense pas que tous les employés s'estiment sous payés.
Je ne sais pas si c'est réalisable ni même souhaitable, mais de nombreuses entreprises mettent en place la méthode Hay. Cette méthode permet de peser les postes, de les associer à un niveau de responsabilité et donc à un salaire. Toutes ces entreprises partagent les salaires pour ces postes, ce qui permet de voir si pour un poste, on est à la médiane, au dessus ou en dessous.

kasugaii j'en sais rien si mes ouvriers ralent en vrai. C'était un exemple.

Concernant le niveau de revenus, partant du principe que les gens considèrent que leur pouvoir d'achat est trop faible et/ou baisse (c'est pas moi qui le dit mais les sondages et les témoignages quotidiens dans la presse et les médias notamment), dans la mesure où il est directement lié aux salaires en général, on peut quand même considérer que globalement la majorité ne cracherait pas sur une augmentation.

Demain je demande a mes gars si il pensent être suffisamment payer je met ma main a couper qu'aucun ne va répondre " oui oui chef nickel surtout me donne rien de plus ". C'est pas pour autant qu'ils souffrent dans les faits et qu'on les laisse souffrir ou qu'on les considère pas.
C'est juste qu'en vouloir plus c'est quand même assez le propre l'homme dans nos sociétés.

bon j'ai su avec quelqu'un et ça a changé le jour du contact avec le cas positif c'est J0 résultat jJ7 c'est demain. donc demain test et reprise vendredi. mon chef est ravi. lol. cst ce que le centre médical m'avait dit idem à la pharmacie.

mais j'ai un soucis. lundi j'ai fait mon test antigenique. j'ai l application tousanticovid. ce matin surprise vous êtes cas contact à risque élevé. j'aurai côtoyer quelqu'un lundi de positif. normal vu qu'on faisait la queue. sauf que j'ai lu sur ameli quand l appli dit cela il faut se mettre en isolement 7 jours.

j'ai demandé à la dame du centre médical et me dit pareil. car même avec le masque pour la personne et moi la distanciation n'a pas été respecté et donc le risque de l attrapper et réel. que faire? biensure la secu ne répond pas.

la pharmacienne me dit non que c'est seulement si j'ai pas respecté le masque etc etc..

fait chier sérieux. que feriez-vous ?

kilbanedunreve bon ben bon a savoir du coup pour la suite concernant la durée

Je comprend pas ta question? Tu es déclarée cas contact a partir de lundi tu repars pour un process test isolement et tu reprends donc le boulot mardi prochain non ? C'est quoi ton soucis ?

Normal que tu sois risqué élevé puisque tu n'es pas vaccinée

totox oui car la secu avant compter le dernier jour de contact avec la personne en J1 maintenant c'est J0.

par contre l histoire de tousanticovid cest la merde. c'est peut être un signe de ne pas me faire vacciner. je devais lz faire aujourd'hui du coup jai décalé à cause de l isolement. si la j'y suis de nouveau je vais encore devoir changer lol